Испытатель p-n переходов

[Wladimir_TS]

[uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=4014330#p4014330"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4014274#p4014274"]"Недоступно для вашего ip" - лучше тут выложите на форуме - кому надо разберут. Лучше в *.Zip.[/uquote]

ок.[/uquote]

Спасибо. А исходники доступны или не публикуются ?

[mps68]

[uquote="bga170",url="/forum/viewtopic.php?p=4014360#p4014360"][uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=3796365#p3796365"][uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=3795733#p3795733"]Исправленные платы, переменник развёрнут + под разные ВВ выпрямители.

Правка! файлы заменены.[/uquote]
3- с защитой от переполюсовки питания[/uquote]

Здравствуйте mps68!
Из предыдущих постов следует что Вы в принципиалку внесли изменения заменив операционники на пятивольтовые с однополярным питанием и т.д. и убрали с платы «лишние» компоненты. Можно выложить обновленную схему со всеми внесенными изменениями?[/uquote]

Схемы нет, только печатка. Принципиальных изменений нет, только операционники заменил и убрал преобразователь для них.

[bga170]

[uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=4014374#p4014374"][uquote="bga170",url="/forum/viewtopic.php?p=4014360#p4014360"][uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=3796365#p3796365"][uquote="mps68",url="/forum/viewtopic.php?p=3795733#p3795733"]Исправленные платы, переменник развёрнут + под разные ВВ выпрямители.

Правка! файлы заменены.[/uquote]
3- с защитой от переполюсовки питания[/uquote]

Здравствуйте mps68!
Из предыдущих постов следует что Вы в принципиалку внесли изменения заменив операционники на пятивольтовые с однополярным питанием и т.д. и убрали с платы «лишние» компоненты. Можно выложить обновленную схему со всеми внесенными изменениями?[/uquote]

Схемы нет, только печатка. Принципиальных изменений нет, только операционники заменил и убрал преобразователь для них.[/uquote]

Хорошо, спасибо!

[Wladimir_TS]

Начал предварительное рассмотрение устройства с целью повторения.

Вариант на 8ой меге.

Возникло несколько вопросов :

1) По алгоритму - при обнаружении превышения тока высокое отключается , или как ?

Просто если отключается, то какой смысл вообще в цепях стабилизации тока ? В точке пробоя ток ограничится R302-R307 и если задачу напряжения дальше не гнать, то остановится в этой точке. Или я не понимаю чего-то ?

2) Что за цепь по U limit - когда этот лимит никак не устанавливается и не контролируется, технически в пределах 0-3000В сработки быть не должно - ну и зачем эта цепь ?

3) По I limit - по схеме выходит что измеряется величина ошибки токового (1го) компаратора TL494, не проще-ли тупо измерять сигнал с выхода U1.2 ?

4) На кой орган к отфильтрованному ШИМ сигналу задачи напряжения примешивается напряжение с внутренней опоры 494ой и вообще по схеме это сигнал заземлен.

5) Опорное напряжение компараторов берется от "грязной" шины +5В, хотя рядом есть "чистый" опорник 494ой.

6) У нас прямоходовый преобразователь - при зарядке С301-302 ток ключей ограничен только внутренним сопротивлением ВВ обмотки трансформатора, вообще по фен-шую нужно или L301 перенести в цепь от вывод 7 трансформатора или поставить отдельный дроссель в цепи к выводу 3 трансформатора - что корректнее.

7) На какой орган установлен диодный D201 ограничитель с выхода U201 - надо ставить на вход, но он там в виде D2 уже есть, как и D202.

Между базами и эмиттерами Q201-205 не лишне-б резисторы-б поставить-б.

9) У нас не прицезионный буфер вольтметра, а за ним прецизионный и дорогой ОУ......

10) С4 - вроде 200 пФ, но вкупе с 100 мегаомами - постоянная времени заметная (считать лень), может на выход U1.1 его перенести ? И так емкость обратносмещенного D2.

Исходники для MEGA8 доступны или вздохнув браться за дизассемблер ?

[Wladimir_TS]

Еще раз вопрошу - зачем в ВВ преобразователе цепь стабилизации тока регулируемая или это мрачное наследие ручного прибора ? В авторежиме нарастание напряжения должно останавливаться по достижению током одного из предельных значений. Соответственно смысл переходить в режим стабилизации тока если проще остановить ШИМ и более не прибавлять напряжение.

Остановка по напрядению не понятна вообще - и сигналя Ulim Ilim на могут появиться это лишь сигнал - какой из 2х усилителей ошибки в TL494 сечас активен. Или есть какие-то хитрые схемы

Пункт 4 - неактуален ибо RTFM

По исходникам что-то найдено но вот для архива pn_test_CA-new.hex хотелось-бы увидеть.

ЗЫ какой трансформатор применять из готовых для CCFL ?

[mps68]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4022528#p4022528"]По исходникам что-то найдено но вот для архива pn_test_CA-new.hex хотелось-бы увидеть.[/uquote]
Дело было давно, всё что имеется. https://cloud.mail.ru/public/3f6p/3JhFbwkAS

[Wladimir_TS]

Оххх "Недоступно для вашего ip"...

Судя к сообщению лучше прикрепите. Да и нужен только .asm Платы все-равно свои делать.

Как понимаю по части схемотехники вы не в курсе.

[mps68]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4022556#p4022556"]Оххх "Недоступно для вашего ip"...

Судя к сообщению лучше прикрепите. Да и нужен только .asm Платы все-равно свои делать.

Как понимаю по части схемотехники вы не в курсе.[/uquote]

[Wladimir_TS]

Спасибо.

Вопросы по схемотехники остаются - может кто ответит ?

[Nijka]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4021227#p4021227"]... Возникло несколько вопросов :
... или как?.. какой смысл вообще ... ну и зачем эта цепь?.. не проще-ли тупо измерять ... На кой орган... На какой орган... не лишне-б резисторы-б поставить-б... а за ним прецизионный и дорогой ОУ...
Исходники для MEGA8 доступны или вздохнув браться за дизассемблер ?[/uquote]
Наконец-то нашелся грамотный чувак, который вывел автора на чистую воду!
Непонятно только, при вашем-то уровне критического мышления, что мешает все эти "ошибки" устранить?
Не столь продвинутым поясню по пунктам, может, еще кому-то интересно.
По п.1,2,4,6,7,9 разгадки есть в статье, неплохо бы ее тоже прочесть. п.3: выход U1.2 и вход 1 компаратора TL494 - это тупо одно и то же, не правда ли? п.5 непринципиально. Кстати, по п.7 (D201,202) никаких версий не возникает?
Что там еще осталось? Да, С4 - это фишка устройства, не планировался, но оказался нужен. По ключам 201-205 комментарий был в форуме, там лучше поставить p-n-p для ОА; б-э резисторы, на кой они там? ну поставьте, если считаете, что нужны. Свои исходники я выкладывал.
Еще вопросы остались?
Рад был помочь:))

[Wladimir_TS]

А может это не ошибки а "хитрый ход".

Статью читал - но не нашел в ней ответов. Может читалка, конечно, не той системы.

Повторю вопросы.

1) Зачем нужна схема ограничения тока в преобразователе, если ограничение никогда не наступает и преобразователь отключается по превышению тока через измерительный резистор.
2) В статье не отражено. Напряжение в любом смысле растет до остановки по току или до максимально возможного
4) Решено и об этом я писал 6 сообщений до того
6) Ответа в статье нет
7) Ответа в статье нет, противоречит на первый взгляд здравому смыслу.
9) ответа в статье нет

Если С4 нужен этому есть причина - какова она
Какова причина установить его именно на входе U1.1 (Схема на МЕГЕ8 если что) а не на выходе, ведб выходное сопростивление ОУ на много порядков меньше 100 МОм

По транзисторам комментария не обнаружил, хотя прочел обсуждение.

Вопросы остались

Пункты 1,2,6,7,9 не разъеснены или я не смог найти внятных разъяснений - ибо во всем должен быть смысл.

Причины отслеживания именно усилителя ошибки 494ой, а не сигнала с U1.2, потому что U103.2 вычитает из сигнала с датчика тока сигнал с вывода 2 U2

Собственно мне совершенно непонятен именно такой способ измерения тока. почему-бы например не уменьшить сопростивления R6,R10,R11 скажем в 10 раз, А U1.2 не поставить в режим усиления. но главное ЗАЧЕМ ос по току ведь уставки фиксированные, а тут получается ситуация что преобразователь начнет ограничивать ток в зависимости от установленного R2 или не начнет - ведь мы смотрим не ток а некую дельту между током и уставкой R2


причины использования "грязного" питания в опорных напряжениях для U104, причины различного коэффициента усиления U103.1 и U103.2, причина подключения D1 до R17, а не после

[Nijka]

Ну что вы, в самом деле... Неужели писать быстрее, чем читать?
1) ...При достижении критерия завершения испытания напряжение с выхода снимается, а его значение выводится на четырехразрядный LED-дисплей.
...На выходе установлен LC-фильтр (L501 C503) и ограничительное сопротивление для предотвращения перегрузки выпрямителя.
...Измерение должно проводиться при значении тока, соответствующему паспортному для данного прибора.
2) Про U limit. Об этом написано в описании настройки(файл в форуме) - резистор устанавливается для комфортной настройки. Или для использования девайса как вв источника питания с ограничением по току, ну мало ли кому понадобится.
3) I limit. Можно и измерять, но зачем? Сравнивать текущее с заданным проще. Можно, конечно, вынести задатчик тока к компаратору, но разместить все у 494 в одном месте мне показалось логичнее.
5) У меня +5 чистый, далось вам это "грязное" питание. Ну возьмите его с 494.
6) Из статьи: ...На выходе установлен LC-фильтр (L501 C503)... Что не так? И емкость уменьшить можно.
7) Из статьи: ...диоды D201, D202 – для защиты входов микроконтроллера от высокого и отрицательного напряжений с выхода ОУ. Да, в МК тоже есть, но я поставил еще и внешние. Можно?
9) Из статьи: ...Операционный усилитель U201 можно дополнить штатной регулировкой смещения, чего я делать не стал из-за дефицита места на плате, подобрав один экземпляр ОР07 (из трех) по минимальному смещению. СтОит он 20 рублей. Вас смутил 082 на входе? Так он повторитель. И передаст на выход только Uсм. ОР07 дает возможность балансировки и компенсации этого Uсм. Все это описано в форуме по настройке.
10) На реальной плате С4 понадобился.

... причины различного коэффициента усиления U103.1 и U103.2, причина подключения D1 до R17, а не после... а тут получается ситуация что преобразователь начнет ограничивать ток в зависимости от установленного R2

А вот это не помню, почему. 103 - это дифференциальные усилители, чего я там нагородил... давно было... Что до Д1, ну уберите R17 вообще, и будет счастье Про ток повторюсь: важен только факт наступления ограничения при росте напряжения. 082-ю не надо ставить в режим усиления.
Вообще спорить не буду, многое можно сделать и лучше и проще. У меня цель была другая, и об этом в статье написано. Не забывайте также, что вариант на м8 вырос "на коленке" из варианта на Attiny13 по просьбам трудящихся

[Wladimir_TS]

1) Это требование, а в самом приборе как ? Надеюсь, что так-же. Понятно
В приборе имеется только переключатель 0,3 мА <-> 3 мА никакой установки (и соответствующего контроля) не обнаруживается.
2) Понятно - выкидываем
3) Я пока вообще не понимаю смысл цепи ограничения тока, если останов при превышении тока 0,3 или 3 мА в цепи. Этот ток при неизменном выходном преобразователя ограничен R302-R307 отдельно система ограничения тока не нужна или нужна, но зачем непонятно. Если ограничивать ток, то при данной схеме можно - но тогда зачем переключатель резисторов, если главным регулятор будет. Да и сам принцип не прямого измерения тока, а ловли момента переключения внутреннего регулятора 494 в на другой усилитель ошибки кажется странным.

Это собственно самый главный вопрос, при этом достаточно компаратора, но вы усиливаете сигнал рассогласования зачем-то.

5) Если чистый я вас поздравляю, обычно питание микроконтроллера изрядно грязное.
6) Для прямоходового преобразователя необходим дроссель ограничивающий бросок тока при открытии коммутирующих транзисторов (точнее выходных диодов ибо эти факты разнесены во времени). У вас дроссель стоит после конденсатора и ограничение броска тока только на внутреннем сопротивлении вторичной обмотки. Это некорректно, как я понимаю, схемотехнически и поэтому нужен второй дроссель (между С12 и выводом 3 трансформатора) по хорошему или перенос единственного в цепь от вывода 7 трансформатора, но это увеличит помехи на высоковольтном питании.
7) А с какого перепуга оно там может появится ?
OP07 за 20 рублей - Гыыы - хорошо, если там внутри на TL081, а не половинка 358го. Правильно тут говорили - MCP602 - вот только их тоже подделывают. Реально у меня есть оригинальные К140УД17, но по моему это стрельба будет слишком крупным калибром по слишком мелким пернатым.
10) Может и понадобился - но почему понадобился и почему и именно там, а не где я предложил. Я верю что он возможно был нужен - но что стало тому предпосылкой ?

Убирать R17 некорректно - это защита ОУ от случайной подачи на вход напряжения от источника с малым внутренним сопротивлением. Надо диод перенести, что-б не диод горел, а ограничивал напряжение на входе ОУ.

Собственно повторять 1:1 я не хочу. Преобразователь свой на 3825 без ОС по току, только по напряжению. Резисторы датчика тока уменьшить, сигнал с них усиливать в 10 раз и на компаратор сразу. Компаратор один. (Интересно в МЕГЕ8 компаратор как в 2313 есть ?). По вольтметру аналогично, только ОУ другие.

С резисторами 100 МОм проблема буду. Просто иногда в конструкциях бывают очень "тонкие" и неочевидные моменты, которые кажутся кривизной и некорректной схемотехникой, а по факту наоборот изящные решения непростых задач.

[Nijka]

Чем больше я поясняю, тем больше вопросов и текста, который надо повторно набивать в ответ. Поэтому на этом останавливаюсь. Просто "поговорить" нет времени. Думаю, вы готовы уже самостоятельно все исправить и улучшить. Не забудьте тут поделиться. Удачи!

[jonnytx]

Nijka, Здравствуйте. Простите за нескромный вопрос, но не могли бы Вы (или, быть может, кто-то ещё из участников форума?) собрать такой прибор на заказ? Давно ищу что-то подобное готовое на торговых прощадках интернета, а изготовить самому не хватает времени.

[bbest]

Всем привет!

Есть у кого готовый прибор или печатки на продажу?

[bga170]

Всем добра!
Респект Nijka, за полезную разработку и предоставленный материал. mps68 за творческий подход и топологию печатной платы.
После сборки остались компоненты и пустые платы разработка mps68 под 5-вольтовые ОУ, трафарет для нанесения паяльной маски не заказывал, наносил «вручную».

[mps68]

Круто!

[dandrej]

bga170, Добрый день может еще осталась чистая платка под испытатель PN переходов

[bga170]

День добрый! Всех с прошедшими! Всем добра! В наличии осталось еще две голые платы и какая то часть "рассыпухи". Пишите в личку, отправлю.