Токовые клещи для AC на проводнике с импульсным током

[Alex-lab]

Идея рабочая и известная. Все виды трения гораздо меньше по величине и слабо связаны с конкретным цилиндром. Кто хоть раз крутил движок кривым, знает, что никакое трение не сопоставимо с усилием компрессии.
Нужно искать холловскую прищепку или сделать ее самому. АС измеритель не подойдет, сами же пишете, что полоса от 40Гц. А это 2400 об/мин. Понятно, что нужно учесть конфигурацию коленвала, но порядок явно далек от прокрутки стартером.

[Bad Guy]

[quote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014655#p4014655"]Из головы инфа, из нее родимой и из опыта эксплуатации грузовиков. Прогретый двигатель при пуске стартером останавливается в момент такта сжатия в цилиндре соответствующем перетянутой или задранной шейке шатуна, а вовсе не при такте сжатия в цилиндре с максимальной компрессией. В этот момент и ток стартера максимален.[/quote]
Ну вот что на это сказать... А вот если лом под противовес коленвала воткнуть, то вал стартером и с места не сдвинуть. А если поршень затёрло и шатун оборвало -- то тоже через стартер будет идти пиковый ток, а вал вращаться не будет. Давайте введём ещё подобных условий вроде ваших перетянутых болтов бугелей при новых вкладышах и минимальных зазорах, или задранной шатунной шейки, или что вы в следующий раз придумаете... Стартер под пресс положили, а потом установили, а АКБ монтировкой проткнули, да?
Вы вводите в эксперимент заведомо абсурдные данные, но об этом заранее не объявляете. Это игра краплёными картами и не по правилам. Вы объявили что дважды два равно шестнадцать, а когда я поинтересовался основаниями -- говорите что это в вашей личной системе счисления, не в десятичной, двоичной, или шестнадцатеричной, а в особой, со своими рядами. Вы бьёте короля семёркой, и говорите что это туз. Так не принято в приличном обществе. Предполагалось что двигатель заведомо работоспособен, и проблемы предположительно могут быть с компрессией, не более. Но никак не с ятрогенными синдромами когда моторист вася спьяну вместо маховика прикрутил тормозной диск или когда лопнул коленвал.


[quote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014655#p4014655"]Раньше это знал любой колхозный завгар, только не умел это высказать заумным научным языком, сформулировать методы проверки, составить перечень оборудования, защитить докторскую диссертацию и стать профессором. Так и выходил на пенсию с должности колхозного завгара. [/quote]
Любой колхозный завгар и не обязан был знать основы диагностики и ремонта современных дизелей. Его задачи в этих вопросах сводились к организации планового обслуживания, поиску необходимых запчастей, и надзору за количеством водки в автослесаре пете в течении рабочего дня. Разумеется завгар знал что если вкладыш задрало или провернуло, и он приварился к шейке вала и отверстию в шатуне -- то насиловать стартер бесполезно.
Вот только какое это всё имеет отношение к тесту относительной компрессии, уже не говоря о первичном вопросе темы? С тем же успехом можно завести речь о бузине в огороде, и дядьке в Киеве. Это называется оффтоп и флуд, и в приличных форумах за это банят.

[quote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014655#p4014655"]Могу открыть еще одну тайну. Совсем не обязательно резать силовой провод. Достаточно встать осциллографом на участок провода между + АКБ и клеммой стартера. Падения на проводе при пуске будет достаточно чтобы увидеть форму тока, просто измерения не будут абсолютными. Проделай это и поймешь оно тебе надо или нет. [/quote]
Вы в школе-то учились вообще? Вольт-амперный график питающей цепи коллекторного двигателя видали хоть раз? Про фазовые процессы слыхали? Явно нет. И правда, зачем это какие-то идиоты измеряют ток через счётчик в этажном шитке, можно же падение напряжения измерять, и присылать счёт на 100500 в местной валюте...

Коллега, завязывайте засирать тему, короче.

Добавлено after 11 minutes 53 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4014686#p4014686"]Способ вполне себе. Только нужно учитывать напряжение на стартере, ток, и начинать измерения не сразу а после разгона коленвала до каких то оборотов. Ну потом это все скормить каким то мозгам. Откалибровать табличку с ранее известными компрессиями[/uquote]
Именно так всё и делается, с момента достижения стабильных оборотов вала начинается измерение и секунд через 5...10 прекращается. Поскольку нас интересует только разность между полученными данными по каждому цилиндру, можно обойтись без табличек. Если амплитуда одного зуба на графике токопотребления явно меньше остальных -- то имея синхронизацию по ВМТ в конце такта сжатия первого цилиндра -- можно установить что в цилиндре Х реальная проблема. Тогда появляются убедительные основания для принятия решения о непосредственном замере компрессии.

Но тема не о методе автосервиса, тема с конкретным вопросом в области электротехники.

[kentgaryk]

Ты жопой виляешь, но толку не будет. Момент на валу определяется:
компрессией, силой трения поршней и колец в цилиндрах, силой трения в подшипниках коленвала, силами трения в распределительном механизме.

Жопой виляешь ровно ты, а не я. Ты написал, что в ВМТ вклад как трения так и компрессии равен 0, так как плечо равно 0. А нас интересует именно компрессия в ВМТ.

Кстати если уж быть совсем честным то сила компрессии в ВМТ прилагается действительно по оси шатуна на нулевое плечо. А вот результирующая сил трения в подшипнике перпендикулярно оси шатуна на максимальное плечо. Так что гонишь то на самом деле ты.

Компрессия в промежуточном положении поршня малоинформативна, так как все утечки (через кольца и клапана) проявляются при максимальном сжатии и минимальной скорости движения поршня.

А вот если лом под противовес коленвала воткнуть

Попробуй, это по твоей части.

Любой колхозный завгар и не обязан был знать основы диагностики и ремонта современных дизелей.

Так и ты не обязан, ты даже основы электротехники не знаешь.

Вы в школе-то учились вообще? Вольт-амперный график питающей цепи коллекторного двигателя видали хоть раз? Про фазовые процессы слыхали?

Фаза падения напряжения на активном резисторе (участке провода от + АКБ до клеммы стартера) ВСЕГДА совпадает с фазой протекающего по нему тока! Ты просто в счетчиках запутался. Учи матчасть.

[Bad Guy]

[quote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4014817#p4014817"]Нужно искать холловскую прищепку или сделать ее самому. АС измеритель не подойдет, сами же пишете, что полоса от 40Гц. А это 2400 об/мин. Понятно, что нужно учесть конфигурацию коленвала, но порядок явно далек от прокрутки стартером.[/quote]
Первое сообщение в теме по делу, просто фантастика...

В среднем рядном двигателе средней микролитражки цилиндров не менее четырёх, трёхцилиндровую экзотику можно не рассматривать, там столько растянутых цепей и болтающихся противовесов что лучше уж сразу за компрессограф браться. За один оборот имеем как правило два импульса на таком двигателе. Обороты стартерного пуска примерно 250...350 об/мин. Это одна из вводных для понимания.

Нам же не нужно измерять абсолютную величину тока клещами, то есть частота будет меньше, на чём это скажется, на амплитуде сигнала? Насколько катастрофически?

[quote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014836#p4014836"]ты даже основы электротехники не знаешь.[/quote]
Если бы знал, этой темы бы не возникло.

[quote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014836#p4014836"]Фаза падения напряжения на активном резисторе (участке провода от + АКБ до клеммы стартера) ВСЕГДА совпадает с фазой протекающего по нему тока! Ты просто в счетчиках запутался. Учи матчасть.[/quote]
Это при цикличной переменной индуктивной нагрузке цепи? Ну да, ну да...

А по теме по-прежнему от вас ноль информации.

[kentgaryk]

Это при цикличной переменной индуктивной нагрузке цепи? Ну да, ну да..

Для танкистов повторно - ПРИ ЛЮБОЙ НАГРУЗКЕ ЦЕПИ ФАЗА ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА АКТИВНОМ РЕЗИСТОРЕ В ЦЕПИ СОВПАДАЕТ С ФАЗОЙ ПРОТЕКАЮЩЕГО ПО НЕМУ ТОКА, А ФОРМА НАПРЯЖЕНИЯ ПОВТОРЯЕТ ФОРМУ ТОКА! Тебе в школу надо, а не электрику современных автомобилей теребонить!

[parovoZZ]

Фаза падения напряжения на активном резисторе (участке провода от + АКБ до клеммы стартера) ВСЕГДА совпадает с фазой протекающего по нему тока!

Но ведь там ещё есть чуть-чуть индуктивности.

[kentgaryk]

Чуть чуть индуктивности в метре прямого провода для частоты работы стартера это ноль. Тут даже и думать не о чем.

[parovoZZ]

Кто хоть раз крутил движок кривым, знает, что никакое трение не сопоставимо с усилием компрессии.

А если ногой да так, чтобы маховик уже начал работать? Например, мотоцикл? Положение поршней в ВМТ уже не так и ощутимо.

[kentgaryk]

На самом деле когда крутишь вручную кривым коленвал усилие меняется и значительно, а вот соответствие этого усилия компрессии в ВМТ поршней весьма неоднозначно.

[parovoZZ]

На самом деле когда крутишь вручную кривым коленвал усилие меняется и значительно

Стартер явно крутит быстрее. А если маховик двухмассовый? ТС бы выложил форму кривой тока в цепи стартера, тогда можно было бы и поразмышлять на тему. А так очередной СКВ.

[dgrett]

Как-то разбирал токомер Mastech. В нём два холла по одному на губе. Там, где губы смыкаются. Мерит и DC и АС. Только выхода на осциллограф нет. Знаю, что таким боком оценивают компрессию. Только не знаю на сколько достоверный метод.

[kentgaryk]

Оценить компрессию на уровне есть или нет (клапан прогорел) конечно можно. А вот на уровне 10 или 15 явно не реально.

[Bad Guy]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014856#p4014856"]ПРИ ЛЮБОЙ НАГРУЗКЕ ЦЕПИ ФАЗА ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА АКТИВНОМ РЕЗИСТОРЕ В ЦЕПИ СОВПАДАЕТ С ФАЗОЙ ПРОТЕКАЮЩЕГО ПО НЕМУ ТОКА, А ФОРМА НАПРЯЖЕНИЯ ПОВТОРЯЕТ ФОРМУ ТОКА![/uquote]
Возможно мне в школу и надо, но вы опять подставляете в задачу собственные начальные условия. Так можно доказать любое утверждение.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014959#p4014959"]Оценить компрессию на уровне есть или нет (клапан прогорел) конечно можно. А вот на уровне 10 или 15 явно не реально.[/uquote]
Даже старт-пост не читали.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4014930#p4014930"]Чуть чуть индуктивности в метре прямого провода для частоты работы стартера это ноль. Тут даже и думать не о чем.[/uquote]
При чём тут индуктивность провода, если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера, которые к тому же последовательно переключаются в ходе вращения. Кроме того вы даже не знаете где стоит АКБ и где стоит стартер в современных легковых автомобилях. Длина провода в четыре-пять метров от АКБ в багажнике до стартера на двигателе под капотом -- давно норма.
Про идеальных коней сферической формы в вакууме -- флудить завязывайте, и прекратите засирать тему.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4014948#p4014948"]ТС бы выложил форму кривой тока в цепи стартера, тогда можно было бы и поразмышлять на тему.[/uquote]
Меня в гугле не забанили, вот вам графики:

[kentgaryk]

При чём тут индуктивность провода, если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера

Для танкистов с космическим уклоном повторю в третий раз - индуктивность обмоток статора никак не может повлиять на сдвиг фаз между током и падением напряжения на резисторе (проводе) через который питается стартер. Ох не трогал бы ты провода под капотом автомобиля. Клиенты за это спасибо не скажут, только на бабки попадешь!

А про компрессию и ее связь с потребляемым током я выше писал и добавить мне нечего. Если интересно - овцеллограф в руку и сам потом расскажешь.

[parovoZZ]

если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера

И что там? Открытие какое-то свершилось? Обмотки при вращении порождают противоЭДС, а обмотки ротора при выключении порождают ЭДС самоиндукции. Но сила противоЭДС гораздо выше и потому создаваемый этой силой ток снижает ток потребления стартера и, как следствие, момент на валу. Ничего нового.

[kentgaryk]

Длина провода в четыре-пять метров от АКБ в багажнике до стартера на двигателе под капотом -- давно норма.

Я в курсе, у меня на Ауди в багажнике АКБ. Но это даже лучше, потребуется осциллограф с меньшей чувствительностью!

[mont-oriol]

[uquote="Bad Guy",url="/forum/viewtopic.php?p=4014182#p4014182"]Можно ли их заюзать для такого теста, или обязательно покупать клещи для измерения постоянного тока?[/uquote]Можно заюзать unit UT203 (и клоны) https://www.drive2.ru/b/729625/

[Bad Guy]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4015153#p4015153"]Клиенты за это спасибо не скажут, только на бабки попадешь! [/uquote]
У меня нет никаких клиентов, надеюсь и не будет. А если разорюсь, то зарабатывать пойду уж точно не в автосервис.

Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4015369#p4015369"]Можно заюзать unit UT203 (и клоны) https://www.drive2.ru/b/729625/[/uquote]
Можно, но зачем так извращаться если есть Fluke i1010, или APPA 39T в крайнем случае.

[kentgaryk]

У меня нет никаких клиентов, надеюсь и не будет.

А если не для клиентов, а для себя любимого, неужели сложно померить компрессию в своей машине обычным компрессометром выкрутив свечи/форсунки.

[Bad Guy]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4015630#p4015630"]

У меня нет никаких клиентов, надеюсь и не будет.

А если не для клиентов, а для себя любимого, неужели сложно померить компрессию в своей машине обычным компрессометром выкрутив свечи/форсунки.[/uquote]
Даже и не для себя. Приятельские машины иногда интересно посмотреть, как раз для общего развития. Свои машины обслуживаются у дилера -- пусть у него голова болит.

Тут кто-то писал что форма напряжения без вариантов повторяет форму тока. Можно мне поинтересоваться, а где соответствующий индуктивному выбросу тока заброс при выключении стартера на линии напряжения? За базар отвечаем?