Вера в Бога.

[Sportmaster2045]

[Maykill]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=4014103#p4014103"]Чумак , преподобились конфессиональным комбинаторам , т.е. сподобились на убогую компиляцию ? тогда этот "подарок" лично Вам , как заслуженному апологету : " На горнолыжном курорте в Мурманской области застрелили собаку на глазах у детей. В убийстве подозревают священника " (с) факты там-же : https://www.fontanka.ru/2021/04/11/69861173/ (с) Не знаю , была-ли у попа собственная собака , но чужую он лишил жизни в угоду своим "ценностям" , не сомневаюсь что в скрижалях найдётся "оправдание" , так что наслаждайтесь религией обмана[/uquote]


Борух ...ты-бы ещё стихотворную версию тут привёл:
" у попа была собака..." ну-ты должен помнить

[HariusHek]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014060#p4014060"]Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?[/uquote] Во-первых, я не на допросе, чтоб от меня кто-то ответа мог требовать. Тем более, если этот кто-то не понимает ответов или делает вид, что не понимает.
Во-вторых, я не заслужил такой чести, чтоб быть у Бога пресс-секретарём.
Священник - это человек, а не ангел, и к лику святых живущие священники не причисляются. Требовать от любого священника показать чудо, это как требовать от Гагарина, рассказывающего о своём полёте в космос, немедленно вновь полететь в космос, чтоб доказать, что он там был.

Добавлено after 22 minutes 36 seconds:
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014060#p4014060"]Мы не бога обсуждаем ..... если бог...[/uquote] Так Бога обсуждаем или нет?

Вы значит , как каждый порядочный христианин Библию не читали . Поясняю , судя по контексту во всем Содоме было человек пятьдесят мужиков , и в ночь прихода ангелов большинство спали , собралось у дома Лота десяток хулиганов , вот Лот и предложил им своих дочерей , чтобы отстали .

Библию я читал, но не всю, как и многие, тем более, наизусть не заучивал.
Большинство не знает устройства и принципов работы сотовой связи, вообще ничего не читали и не учили на эту тему, это не мешает им пользоваться сотовыми телефонами правильно. А 90% водителей имеют смутное представление об устройстве автомобилей, но ездят каждый день.
Я не понял, как семья Лота вдруг очутилась в контексте, об этом разговора прежде не было. Лот жил в давние времена и придерживался обычаев своего времени. Почему-то многие считают, что попади они в те времена, повели бы себя, как Александр Матросов или минимум, как д'Артаньян.

[Reflector]

Лот жил в давние времена и придерживался обычаев своего времени. Почему-то многие считают, что попади они в те времена, повели бы себя, как Александр Матросов или минимум, как д'Артаньян.

Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что. Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит?

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014385#p4014385"]Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что.[/uquote]Зa 40 лет я так и не попробовал Самаркандскую самсу, даже когда недавно ездил в Самарканд…
Хотя, некоторые, падаль готовы жрать от безделья!

Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит?

Вы сейчас напомнили одну бабушенцию, которая пробилась в прямой эфир к священникам, чтобы спросить о каких-то великанах библейских.

Библию читают для души и для нормализации отношений с Богом и с семьёй!
А тут - просто ковыряете какие-то цифры и кодекс морали и этики.
Ну, прямо как «а почему травка зелёная?», «а почему водичка журчит?».
Своим племянницам я до 5 лет никогда не говорил «зачем так делаешь?» - тупо твердил «нельзя!», так как объяснять, что сунув пальчик в розетку получишь удар током младенцу - тупо!!!

[RA1ABB]

Борух ...ты-бы ещё стихотворную версию тут привёл:
" у попа была собака..." ну-ты должен помнить
У попа не было совести и понимания этих самых христианских ценностей , зато теперь , смею надеяться , если ранее у него просто чесалось , то теперь будет саднить
Впрочем грамотный адвокат где-нть за лям влёгкую загемороит дело , хотя-бы до " закрытия по не реабилитирующим основаниям " Абсолютно не желаю попу отправиться " есть хозяйский хлеб " , вполне достаточно что-бы народ показывал детям на фигуранта брезгливым жестом мизинца правой руки - вон бывший поп , убивший собаку

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014385#p4014385"]Изначально Адам с Евой не знали добра и зла, требовать от них не трогать плоды познания добра и зла все равно что просить маленького ребенка не трогать конфеты, предварительно на них еще и указав. Только попробовав эти плоды человек был в состоянии осознать, что трогать их было нельзя, потому наказывать там было не за что. Но вкусив плоды познания добра и зла которые, если вдруг кто-то не знает, были виноградом, о чем можно узнать из иудейских апокрифов, человек стал чуть ли не богоподобен, потому его и убрали подальше от плодов вечной жизни. Никакой современный человек не сравнится с Адамом и Евой в плане понимания морали и поскольку жили они чуть ли не тысячу лет, да и многие их потомки жили сотни лет, то естественно все эти знания передавались следующим поколениям и когда случился Потоп, то Бог наказал людей отдающих отчет в том, что они творят, иначе опять же наказывать было бы не за что. Далее через десяток поколений Бог уничтожает содомские города, снова в первую очередь за разврат, снова в силу того, что жившие тогда люди должны быть осведослены о том, что совершают небогоприятные дела. А Лот с дочерьми - это самые морально устойчивые из все 4-х городов, д'Артаньяны как минимум При этом дочери прекрасно понимали что грешат, именно поэтому оба раза они напоили отца до беспамятства, так что он даже не подозревал что с ним произошло. Разве это не отягчающее обстоятельство? А предварительный сговор? И главное необходимости никакой не было, раз уж сложилась такая ситуация, то всегда можно было вернуться туда откуда пришли и где оставили множество соплеменников, а так дочери грешат с отцом, затем братья будут брать в жены сестер... А если у них родятся две девочки или два мальчика, то придется спаивать отца по новой? Выходить замуж за сыновей? Что вообще происходит? [/uquote] Очередная попытка оценить поступки древних с позиций современности, мол, "мы-то всё заем, мы-то умные и хорошие!"
И да, все "должны быть осведомлены"... через интернет, что ли? Или Библия печаталась миллионными тиражами?
На Земле было рабовладение, наложницы, войны, жестокие наказания и казни, а мы на диване сейчас всему этому дадим оценку, лёжа на диване и нажимая на клавиши.
"Мы всё знаем"? Тогда не надо путать Ветхий Завет с Новым, дохристианские времена и современность.
Сейчас-то уж точно большинство людей знают, что такое грех, но некоторые пытаются грех сделать нормой жизни.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4014450#p4014450"]Очередная попытка оценить поступки древних с позиций современности, мол, "мы-то всё заем, мы-то умные и хорошие!"
И да, все "должны быть осведомлены"... через интернет, что ли? Или Библия печаталась миллионными тиражами?
На Земле было рабовладение, наложницы, войны, жестокие наказания и казни, а мы на диване сейчас всему этому дадим оценку, лёжа на диване и нажимая на клавиши.[/uquote]
Как говорил один из французских философов: "Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов" Собственно выбора особого нет, или люди были ознакомлены с законами и моральными принципами которых должны были придерживаться, или Бог их наказал ни за что. Первого я наверняка знать не могу, хотя Адам с Евой были в этом плане максимально прошареные, зато Бог однозначно справедливый и добрый, уничтожать 4 города а до того практически все живое без веской причины нет будет, следовательно люди развратничали понимая к чему это может привести. Тем более Лот с дочерьми были самыми праведными из всего пятиградья, с них можно спрашивать вдвойне...

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4014470#p4014470"]Как говорил один из французских философов: "Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов" Собственно выбора особого нет, или люди были ознакомлены с законами и моральными принципами которых должны были придерживаться, или Бог их наказал ни за что. Первого я наверняка знать не могу, хотя Адам с Евой были в этом плане максимально прошареные, зато Бог однозначно справедливый и добрый, уничтожать 4 города а до того практически все живое без веской причины нет будет, следовательно люди развратничали понимая к чему это может привести. Тем более Лот с дочерьми были самыми праведными из всего пятиградья, с них можно спрашивать вдвойне...[/uquote] Знать ещё не означает понимать.
Давным-давно я прочитал, что учёные установили. белые медведи способны переносить холод только до -80 С, а вот кошки и гуси выживали при холоде до -100 С. К чему это я? А про гуманность самих людей, учёных-естествоиспытателей, которым было интересно, какие виды животных при какой минусовой температуре гибнут...

[kotpalych]

Когда одни верующие предложили другим верующим предоставить доказательства истинности своей веры путем перемещения гор , хождения по воде или превращения воды в вино , этих доказательств представлено не было, вот так и по появились атеисты.

Вера в Бога - это не цирк, где за плату можно требовать
демонстрации фокусов и тому подобного.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками это артисты цирка , а современные священники люди серьёзные и до чудес не опускаются ?

Я считаю, что не надо глупости писать.
Иисус и Моисей исполняли волю Бога-Отца, а не показывали фокусы по первому требованию.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками исполняли волю Бога-отца , а современные священники волю Бога-отца не исполняют?

И Христос, и Моисей выполняли свои миссии, возложенные на них Богом-Отцом, чего тут опять непонятного?

Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?

Во-первых, я не на допросе, чтоб от меня кто-то ответа мог требовать. Тем более, если этот кто-то не понимает ответов или делает вид, что не понимает.

Я думаю понятно , кто и чего не понимает или делает вид , что не понимает . Тут или богу верующих и так хватает , или священники не могут наладить связь со своим богом.

Немедленно в космос Гагарин бы конечно не полетел , но после определенной подготовки вполне мог , а вот подготовить священника для совершения чуда , мне кажется маловероятно .
Мы обсуждаем не бога , а библейскую мораль , следует ли человеческому суду осуждать убийц также , как бог осудил Каина ?
По вашему жить по Библии не сложнее пользования телефоном , или водители на дороге могут не знать ПДД ? Вы упомянули содомию , я вспомнил историю Содома и наивно полагая , что вы её тоже знаете , решил во-первых показать , что в Библии ВМСЗ применяется не только к виновным , но и к оказавшимся поблизости , и во-вторых , что богоизбранные могут невозбранно нарушать законы и обычаи своего времени . Кстати был ли тогда запрет на мужеложество и кровосмесительство , кажется эти запреты были даны Моисею значительно позже?
Paguo-86PK
Мне не попадалось в Библии прямого указания на то , что Иуда в чем-то не соглашался и Исусом , поэтому для меня его предательство выглядит противоестественно .

[HariusHek]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4014564#p4014564"]

Спойлер

Когда одни верующие предложили другим верующим предоставить доказательства истинности своей веры путем перемещения гор , хождения по воде или превращения воды в вино , этих доказательств представлено не было, вот так и по появились атеисты.

Вера в Бога - это не цирк, где за плату можно требовать демонстрации фокусов и тому подобного.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками это артисты цирка , а современные священники люди серьёзные и до чудес не опускаются ?

Я считаю, что не надо глупости писать.
Иисус и Моисей исполняли волю Бога-Отца, а не показывали фокусы по первому требованию.

Вы считаете , что Моисей и Исус с учениками исполняли волю Бога-отца , а современные священники волю Бога-отца не исполняют?

И Христос, и Моисей выполняли свои миссии, возложенные на них Богом-Отцом, чего тут опять непонятного?

Уворачиваетесь от ответа уважаемый HariusHek , так исполняют священники волю божью или свою ?

Во-первых, я не на допросе, чтоб от меня кто-то ответа мог требовать. Тем более, если этот кто-то не понимает ответов или делает вид, что не понимает.

Я думаю понятно , кто и чего не понимает или делает вид , что не понимает .[/uquote] Чего "понятно"? Я написал, что вера и церковь - это не цирк.
Тут же последовал вопрос, считаю ли я Христа и Моисея артистами цирка? Этот вопрос от понимания возник?
Просто я ответил не так, как ожидал задавший вопрос, и следом пошла ещё серия вопросов, так кто не понимает ответы?

Тут или богу верующих и так хватает , или священники не могут наладить связь со своим богом.

А Бог это не приятель, не сосед, не собутыльник, к которым можно обращаться фамильярно. "Наладить связь", это как? Позвонить по сотовому, что ли? Или по Скайпу поболтать?

Немедленно в космос Гагарин бы конечно не полетел , но после определенной подготовки вполне мог , а вот подготовить священника для совершения чуда , мне кажется маловероятно .

Гагарин больше не полетел в космос, так что говорить о вероятности не стоит, факт налицо.
Ещё раз повторю для особо понятливых: Бог наделяет способностями далеко не каждого, и делает это по Своему усмотрению. Нигде не висят объявления: "Приходите в наш храм, мы будем чудеса показывать." Вот когда это будет обещано, но не сделано, тогда пожалуйста со своими претензиями.

Мы обсуждаем не бога , а библейскую мораль , следует ли человеческому суду осуждать убийц также , как бог осудил Каина ?

Если отделять Библию от Бога, то к чему вопросы "почему Бог так поступил с Каином?"
Суды людские тоже не судят по принципу "око за око", и причинившему смерть присуждают от пожизненного срока до полного оправдания.

По вашему жить по Библии не сложнее пользования телефоном , или водители на дороге могут не знать ПДД ? Вы упомянули содомию , я вспомнил историю Содома и наивно полагая , что вы её тоже знаете , решил во-первых показать , что в Библии ВМСЗ применяется не только к виновным , но и к оказавшимся поблизости , и во-вторых , что богоизбранные могут невозбранно нарушать законы и обычаи своего времени . Кстати был ли тогда запрет на мужеложество и кровосмесительство , кажется эти запреты были даны Моисею значительно позже?

И опять я не заметил понимания. В Библии описана история рода человеческого, без прикрас и искажений. Мы что, теперь будем всё искажать, потому что не все людские поступки древних нам по душе? Может в современной жизни нет случаев убийств ради наследства или из иных корыстных побуждений? Может понимание греховности деяний отвращает современное существо от участия в гей-парадах, от феминизма, от однополого сожительства, от однополых браков? Может "оказавшиеся поблизости" от совершаемых подобных грехов как-то воспротивились? Хоть слово против сказали? "А мне всё равно, меня лично это не касается, пусть творят, что хотят!" - вот и все слова тех, кто "по близости". То есть потворство греху до такой степени, что сатана уже правил теми городами.

[Paguo-86PK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4014628#p4014628"]А Бог это не приятель, не сосед, не собутыльник, к которым можно обращаться фамильярно.[/uquote]Позвольтe этот момент ещё немножко уточнить…

Батюшка растолковывает «Отче Наш» обращением к Богу как к Отцу. А так как Молитву эту дал сам Христос, тем и акцентируется, чтобы мы обращались к Нему как к родному Отцу.
Помните рекламу «Позвоните Родителям»? Вот, что-то вроде того.

Грубо говоря, Господь ждёт, когда мы обратимся к Нему, пусть даже с пустячком.
(Завоевать город или перемыть посуду - в масштабах всей вселенной - чепуха!)

Сам Бог ждёт, когда мы Его побеспокоим.
Но радуется, если «как дела?», а не «мне тут надо…»…
(Опять-таки, как я понял за два года просмотра каналов «Спас» и «Радость Моя»…)

Можно представить как картину маслом:
Чумазый грязнуля вваливается к родителям, ничего не просит, только говорит, как он любит и соскучился.
А родители сами, молча слушая, его отмывают, отогревают, за стол сажают, угощают. Радуются, что вспомнил!
(Притча о блудном сыне…)

[RA1ABB]

Paguo-86PK , вы для себя лично различаете господь или Бог ? Пытливые умы обратили внимание на то , что да-же " в скрижалях " писано ( из серии "ты помнишь как всё начиналось " (с) ) : Сначала упоминается что " Бог сотворил " (с) , а только потом уже " господь создал " (с) и " Отче наш " есть в двух вариантах с небольшим , но существенным отличием . Местные попы особо не заморачиваются , предпочитая скороговорку господьбог , "приделывая" сие ко всякой муре из конфессиональных догм

[Мухнун]

Гагарин...
Бог наделяет способностями далеко не каждого, и делает это по Своему усмотрению...

Ещё как усмотрел. Первым приоткрыл двери во вселенную именно советским людям, в лице простого паренька Юрки Гагарина, ибо именно советская власть была наиболее близка по смыслу 12 заповедям...
Не оправдали надежды господни, предали, вот и получили откат назад во всём человеческом...

[RA1ABB]

Убийство собаки Фроси в Мурманской области стало уголовным делом. Священника, в котором узнали стрелка, запретили в служении (с) , однако про "саноизвержение " пока ни слова .....

[Sportmaster2045]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4015085#p4015085"][quote="HariusHek"]Первым приоткрыл двери во вселенную именно советским людям, в лице простого паренька Юрки Гагарина, ибо именно советская власть была наиболее близка по смыслу 12 заповедям...
Не оправдали надежды господни.[/uquote]Ну, это очень спорно. Когда полетел Гагарин 99.99% молодёжи ссср не верили в бога и не ходили в церковь.... А что тогда говорить об американской, европейской, японской и тем более китайской космонавтике?
Сегодня, например, годовщина того как Титаник в айсберг врезался и роль господа во всём этом весьма противоречива...


Путь в большой космос лежит как не странно через более тщательное исследование микромира...
Что касается успехов и поражений космической программы и вообще науки, то они зависят от многих факторов, но в большей степени зависят от целеустремлённости и самопожертвования людей связанных с этим.

П.С. Илон Маск недавно назвал себя "императором Марса", это при том что он там ещё ни разу и не был...

[Paguo-86PK]

B одном из эфиров одна бабулька спрашивала батюшек про ангелов, так как не может понять, как они могут быть из света.
(Меня вот удивляет, на сколько этим божиим одуванчиками заняться нечем, что Библию читают таки умом и рассудком, а не душою. Что у них, нету других забот в лице внуков и быта, раз они пытаются понять ангельскую природу? )
И меня подобные звонки в прямой эфир, мягко говоря, раздражают!

Вот сегодня проснулся я и первая мысль была об ангелах.
Если Вы знакомы с основами 3D-моделирования и анимации, то понимаете, что в 3D-сцене всё имеет математическую природу. А точечные источники света также математически просто несут некую цветовую константу и геометрия их никак явно не определена.
То есть, если в лампочке накаливания свет образуется побочным излучением от физической нити накала, то в 3D-сцене никакого закреплённого геометрического объекта за источником света не даётся.

Тем самым, ангелов, как творений, сотканных из света, можно представить себе такими вот математическими константами в произвольной точке пространства…

Однако, я отклонился. Прочь всю эту техническую ересь!

Ввожу запрос в гугл и выдаётся страница Когда и из чего были созданы ангелы?:

«Высший сонм делится на три группы. Как сообщил Аллах, к первой группе относятся ангелы, поддерживающие мудрый порядок. Он сотворил их тела из света, подобного огню Мусы, и вдохнул в них благородные души.

Вторая группа — ангелы, возникшие в результате смешения нежных запахов, образовавшихся вследствие разлива возвышенных душ, категорически отвергающих животную грязь.

Третья — человеческие души, приближенные к высшему сонму. Они не перестают совершать дела, позволяющие им спастись и присоединиться к ангелам, пока с них не сбросят телесную оболочку, и тогда они последуют путём ангелов и будут считаться одними из них».

И тут я понимаю, что читаю Ислам!
И почему, вместо ссылки на Библейские источники, мне выпала ссылка эта?

P.S.: Вот Вам ещё один пример, как Господь Бог управляет мною всякими капризными и пытливыми противными бабушенциями, которые изучают Библию умом, как конченные учёные!
Либо Бог мне говорит, чтобы я вообще научно не подходил к Библии с рассудком, так как ум - до Ислама доведёт!
Либо Бог говорит мне, что пора, хотя бы поверхностно, но изучить ту религию, которую я покинул, предав своих предков…
(Коран, хотя я его никогда в глаза не видел, не нравится мне из-за слишком человеческого языка, где, как в справочнике, можно вычитать всякую ересь, как пример выше про ангелов и джиннов. Не в том я возрасте, чтобы ковыряться в природе ангельской. Ведь вскоре предстоит с ними иметь дело…)

[Maykill]

ПРОТО В нём РАСПИСАНО всё для ума безграмотных пастухов....
Любопытно, если Иисус говорил как правило иносказательно, то в Коране- всё чётко расписано....как для ...конечного пользователя
( НЕ ЧИТАЛ...просто так думаю)
щас меня Борух поправит....на правах представителя

[Sportmaster2045]

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4015475#p4015475"]бабушенциями, которые изучают Библию умом, как конченные учёные![/uquote]Уста младенцев и стариков чаще глаголят истину, чем зависимые и вечно врущие "зрелые" люди.

Человек обязан всю жизнь искать и удивляться, иначе он он перестанет быть таковым

[HariusHek]

НУ, если ПОПИНС, тогда да...