Вопросы по схеме УНЧ

[Wladimir_TS]

Вот такой УНЧ накрылся медной (хотя меди в нем немало) посудинкой, работал на фиксированной частоте 400 Гц. Симптом - вместо отрицательной полуволны какие-то всплески примерно в 6 раз больше по частоте и амплитудой раз в 10 меньше. Постараюсь зарисовать, да вот только больно неудобно на месте, в позе ЗЮ сидишь, а ручки осциллографа чуть-ли на пяткой крутишь.



Были неисправны VT6, VT8, R11, VT10-VT40 - остальные с точки зрения прозвонки целы.

В эмиттерах VT1, VT3 нормальная синусоида в коллекторе VT3 какие-то прямоугольные импульсы с закругленной вершиной.

Как работают каскады VT4, VT5 ?

Сейчас в выходном каскаде по 1 транзистору. Выход на 3х фазный трансформатор, на который работают 2 оставшихся канала, что искажает картину на выходе, но отключить их нельзя - срабатывает какая-то защита, где и какая неведомо - схем нет. Транзисторы 999% что не родные, на платах целых дорожек нет, столько раз перепаивалось.

Сам когда-то уже ремонтировал его - но там обошлось заменой всех 180 выходников и нескольких десятков резисторов.


Предложение о замене на современный ШИМ усилки было внесено еще 10 лет назад - результат нулевой. Аппарат 1996 год спецзаказ с какого-то ныне не существующего завода. 3х380 50Гц ->3х230 400 гц

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016088#p4016088"]Как работают каскады VT4, VT5 ?[/uquote]Да как всегда. VT5 есть классический генератор тока 1 мА (R8 в эмиттере, напряжение на нём задаётся стабилитронами и эмиттерным переходом тразистора). VT4 есть усилитель по схеме ОБ (неужели мы дождались такового???) с нагрузкой в виде VT5, то есть высокоомной, соответственно, усиление VT4 солидное. Далее - дарлингтон и шиклаи. Конденсаторы - коррекция АЧХ. Блин, не схема, а прямо учебное пособие по смехотехнике. Вопрос один: чему оно научит?

[Wladimir_TS]

Не полностью понятно. И что там может не работать. Как проходит сигнал с VT3 ?

Если я отцеплю VT6,7 и заземлю базу VT3 - то после VT4 должна быть полностью усиленная до полного размаха синусоида, далее уже усиление только по току ?

[mickbell]

Где ты второй нашёл? Один там генератор тока: VT5. VT4, повторюсь, это не то чтобы генератор тока, это каскад ОБ. Сигнал на него попадает следующим образом.
1. Через, гыгыгы, конденсатор C1 на базу... БЛЯТЬ!!! А где резистор смещения? Найди и нарисуй.
2. Поскольку VT1 и VT3 - банальный дифкаскад с генератором тока VT2 в эмиттерах, особо расписывать хождение сигналов прямого и ООС через него, наверно, нет смысла. Снимается сигнал в виде коллекторного тока VT3, который прёт в эмиттер VT4. В эмиттер на самом деле идёт смесь постоянного тока из R5 и меняющегося с коллектора VT3 (на самом деле коллектор часть тока R5 отгрызает себе, остальное попадает в эмиттер, далее, понятно, в коллектор VT4).
3. А из коллектора VT4 ток идёт в нагрузку - VT5, ещё заходит к дарлингтону с шиклаем.

[Wladimir_TS]

Рисовал по монтажу, надо свериться, базу вешать по постоянке в воздух не есть хорошая идея. На схеме опущен узел защиты от постоянки на выходе, контроля срабатывания предохранителейи и тока выходного.

В какую сторону течет ток через R5 ?

Термин "шиклаи" не совсем понятен ?

Не очень понятный делитель в базе VT3

Что вместо VT4 воткнуть ?

http://microsin.net/images/stories/hard ... -SF119.gif

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016425#p4016425"]Если я отцеплю VT6,7 и заземлю базу VT3 - то после VT4 должна быть полностью усиленная до полного размаха синусоида, далее уже усиление только по току ?[/uquote]Нет. Дальше есть усиление по напряжению. Сверху это делает выходной КТ812В, снизу - сборный шиклаи. Так что в рабочем режиме напряжение на коллекторах VT4 и VT5 должно быть совсем небольшое, меньше вольта, наверно.

Попробуй его немного помучить. Подай постоянку прямо на базу VT1 в обход входного конденсатора. Подавать надо относительно общего плюс и минус - ну, скажем, по пять вольт туда и сюда. И посмотри, как он будет отрабатывать эту постоянку. Но сначала, наверно, надо подать на вход ноль вольт и проверить режим по постоянному току. Предлагаю сделать следующее: распиши напряжения на всех выводах всех транзисторов - вот прямо на этой схеме, а потом проверь в реале.

Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016444#p4016444"]Рисовал по монтажу, надо свериться, базу вешать по постоянке в воздух не есть хорошая идея.[/uquote]Наверняка есть резистор, соединяющий базу с общим проводом.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016444#p4016444"]В какую сторону течет ток через R5 ?[/uquote]Слева направо. Далее он расходится: часть в эмиттер VT4, другая - в коллектор VT3.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016444#p4016444"]Термин "шиклаи" не совсем понятен ?[/uquote]А термин "дарлингтон" понятен? Ты же недавно кого-то учил гуглить. Ну сам погугли. Шиклаи - это один из вариантов составного транзистора.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016444#p4016444"]Не очень понятный делитель в базе VT3[/uquote]Какая-то частотная коррекция. Разбираться лениво, предлагаю смоделировать в чём умеешь. Но оно, скорее всего, не особо и нужно. Впрочем, электролит проверь, вдруг высох и превратился в тыкву... или диод. Кстати, насчёт диода: это же электролит, полярный! а работает в переменке. Как так???

[Wladimir_TS]

Электролит действительно высох и уже заменен. Постоянку подавать не сильно удобно - там защита от постоянки на выходе и от отсутствия сигнала на выходе. Где она стоит неясно и как её отключить неясно пока. Там 2 стойки 2 метра высотой стоящие в помещении где нет окон и освещения нормального и места впритык на 2х человек. Светить переноской приходится.

Технически выходной каскад 812ых это уже соседний шкаф.

Регулировка R10 вообще ни на что не влияет, R2 слабо на амплитуду

Есть желание отцепить VT6,7 и заземлить базу VT3 иначе на нее будет с вывода трансформатора приходить сигнал с выходного трансформатора. Отключить 2 оставшихся канала нельзя - защита сработает, а так переменка есть на выходе и нет сработки защиты.

[mickbell]

Отцепишь выход - оставишь усилитель без ООС, поползёт и перекосит.
R10 не может влиять ни на что, кроме коррекции АЧХ (по-видимому). R2 не крути без необходимости. Он устанавливает ток дифкаскада, значит, и ток, передаваемый в каскад ОБ, соответственно, на смещение. При наличии ООС это не наблюдается. А если ООС оборвать, то регулировкой R2 можно установить выход каскада ОБ на ноль. Но он всё равно съедет.

[12943]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4016478#p4016478"]R10 не может влиять ни на что, кроме коррекции АЧХ (по-видимому). Кстати, насчёт диода: это же электролит, полярный! а работает в переменке. Как так???[/uquote]


R10, это коэффициент усиления.

На электролите амплитуда 50 мВ, поэтому он в тыкву не превращается. На всех японских аппаратах в качестве разделительных применялись электролиты, живы уже лет сорок.

[Wladimir_TS]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4016478#p4016478"]Отцепишь выход - оставишь усилитель без ООС, поползёт и перекосит.
R10 не может влиять ни на что, кроме коррекции АЧХ (по-видимому). R2 не крути без необходимости. Он устанавливает ток дифкаскада, значит, и ток, передаваемый в каскад ОБ, соответственно, на смещение. При наличии ООС это не наблюдается. А если ООС оборвать, то регулировкой R2 можно установить выход каскада ОБ на ноль. Но он всё равно съедет.[/uquote]

Не могу понять в каком каскаде вызникает искажение формы из-за ООС оно уже есть на коллекторе VT3, хотя на эмиттере все нормально.

На что можно SF119 менять ? (он там не родной - 90%).

КТ209 по напряжению не проходит.

BD140 по напряжение коллектор-база на пределе.

[mickbell]

https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52997
Оттуда: 2SA1325, 2SB606, BFT37, TIP508.
Параметрический поиск чипа-и-дэйла выдал кучу. Корпус, конечно, другой. Думаю, TO92 подойдёт.

[Wladimir_TS]

Корпус пофиг. У SF119, как у КТ630 корпус вообще. Судя по всему родной туда КТ632 - но их нет под рукой, ни в местном лабазе.

"оттуда" видел - но все эти транзисторы видимо тоже доисторические.

Попробую BC640

в 2 часа командируюсь на промплощадку - буду пробовать.

[As]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4016557#p4016557"]...Не могу понять в каком каскаде вызникает искажение формы из-за ООС оно уже есть на коллекторе VT3, хотя на эмиттере все нормально...[/uquote]Если Вы правильно описали поведение усилителя, причиной неисправности могут быть три элемента: во-первых, слабым местом может оказаться подстроечник, задающий ток дифкаскада, если ток недостаточен - уменьшится и амплитуда напряжения в каскаде УН; Во-вторых, может быть недостаточен ток, задаваемый стабилизатором тока каскада УН (VT5...), ну, и в последнюю очередь - транзистор каскада фазоинвертора, который под номером 7, но это уже менее вероятно...

[Wladimir_TS]

Вчера ковырялся-ковырялся - походу добил беднягу. Вообще дальше эмиттера VT1 (с базы на землю 10 кОм) сигнал не распространяется. Выпаял все транзисторы - все звонятся нормально, на тот пришлось сворачиваться.

Подстроечники проверены - вроде нормально работают - сопротивление при вращении адекватно меняется.

Проблема - что отдельно от установки не проверить - нет под рукой +/-45 вольт вообще. А надо еще дополнительно минимум +/-55-60

Периодами срабатывали защиты. Умер один из выходников - странно Б-Э в любую сторону падение 0,5В

Очень актуально - чем заменить SF129 и SF119

SF129
Кремниевый NPN



Особенно интересно как коллектор - база может быть больше коллектор эмиттер ?

SF119
Кремниевый PNP

[1en2]

Испытательное напряжение К-Э всегда меньше или оговаривается при этом сопротивление
Б-Э, при котором транзистор держит это напряжение (из-за обратного тока коллектора)....
2SC2383 - 160 V 1 A...BD139...