Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

Ну там же на картинке написано! Ну прочитай же - РЕАЛЬНЫЙ источник тока. Эта картинка показывает как при помощи идеальных сущностей - ИДЕАЛЬНОГО источника и резистора смоделировать РЕАЛЬНЫЙ источник.

[Express]

Где в этой конструкции ЭДС? Меня с детства учили чтобы в проводе был ток нужна разность потенциалов, а разность потенциалов создаёт ЭДС!

[Ярослав555]

ВНУТРИ ИДЕАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА ТОКА - КРУЖОЧЕК С ДВУМЯ СТРЕЛОЧКАМИ.

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
Источник тока и источник напряжения это ЭДС. Что одно, что другое. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Источник тока это ЭЛЕКТРОДВИЖУЩАЯ СИЛА, по определению. Понял? Разница в том что у источника напряжения, внезапно - НАПРЯЖЕНИЕ КОНСТАНТА. У источника тока, внезапно - ТОК КОНСТАНТА. Дошло?

[mickbell]

Похоже, этому котёнку на время стоитъ забыть понятiе "ЭДС", оно его смущаетъ и вводитъ во грехъ. А также ему следуетъ проникнуться двумя симметричными понятiями: идеальный источникъ напряженiя и идеальный источникъ тока. Как проникнуться? А херъ его знаетъ. Медитировать, наверно.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020000#p4020000"]Всё вместе называется источник тока, так же?[/uquote]Кстати, идеальный источникъ тока невозможно сделать на основе источника напряженiя, равно как идеальный источникъ напряженiя невозможно сделать на основе источника тока. Реальный - можно и тотъ, и другой.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020146#p4020146"]Похоже, этому котёнку на время стоитъ забыть понятiе "ЭДС"[/uquote]
Справедливости ради надо заметить, что источник напряжения именуют как просто ЭДС, что немного путает маленьких котят

[Express]

Грех есть.
Берём источник напряжения подключаем к нему делитель из резисторов. Я говорю: ЭДС сначало установит потенциал между резисторами а потом пойдёт ток?

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020146#p4020146"]Кстати, идеальный источникъ тока невозможно сделать на основе источника напряженiя, равно как идеальный источникъ напряженiя невозможно сделать на основе источника тока. Реальный - можно и тотъ, и другой.[/uquote]
Ну я так понимаю "сделать" имеется ввиду на бумаге? Если на бумаге то можно - надо уйти в область математики что оперирует бесконечностями и делением на нуль.
Например берем источник тока с током который стремится в бесконечность, подключаем к резистору сопротивлением которое стремится к нулю - получаем падение напряжения, величина которого зависит от того кто куда быстрее движется - ток в бесконечность, или резистор в ноль. Ну вот значит имеем напряжение. Теперь подключаем какое бы то ни было конечное сопротивление - оно в любом случае будет несоизмеримо с "внутренним" сопротивлением которое летит в ноль.
Как из источника напряжения сделать источник тока я писал раньше.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020149#p4020149"]Берём источник напряжения подключаем к нему делитель из резисторов. Я говорю: ЭДС сначало установит потенциал между резисторами а потом пойдёт ток?[/uquote]
ЭДС это некая сущность внутри источника электрической энергии, что расталкивает заряды на полюса. Значит у нас есть разные заряды на полюсах. как только появляется путь для их стекания - начинает бежать ток.

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Ну я так понимаю "сделать" имеется ввиду на бумаге?[/uquote]
АГА!!!
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Если на бумаге то можно - надо уйти в область математики что оперирует бесконечностями и делением на нуль.[/uquote]Математика запрещает строгое деление на строгий ноль, ибо появляется неопределённость. Без неопределённости можно получить всего лишь приближение к идеальному источнику - именно так. как далее описано:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Например берем источник тока с током который стремится в бесконечность, подключаем к резистору сопротивлением которое стремится к нулю - получаем падение напряжения, величина которого зависит от того кто куда быстрее движется - ток в бесконечность, или резистор в ноль. Ну вот значит имеем напряжение. Теперь подключаем какое бы то ни было конечное сопротивление - оно в любом случае будет несоизмеримо с "внутренним" сопротивлением которое летит в ноль.[/uquote]Это и есть приближение, и такое, разумеется, можно сделать. Идеальные же источники бескомпромиссны: строгий ноль выходного сопротивления (для источника напряжения) или проводимости (для источника тока). Идеал... недостижимы идеалы, ага. Даже на бумаге.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020161#p4020161"]Это и есть приближение, и такое, разумеется, можно сделать. Идеальные же источники бескомпромиссны: строгий ноль выходного сопротивления (для источника напряжения) или проводимости (для источника тока). Идеал... недостижимы идеалы, ага. Даже на бумаге.[/uquote]
Опять же - вопрос мировоззрения. Для меня бесконечное приближение к идеалу приемлемо

[mickbell]

Не-не-не, я вовсе не спорю насчёт приемлемости. Я просто уточняю, что есть идеал и есть приближение к нему - чтобы окончательно запутать того котёнка.

[Ярослав555]

в итоге котенок бросит электротехнику и пойдет в философию - разбираться что такое мир, что такое отражение мира в нашем сознании, что такое познание мира и можно ли его вообще познать...

[Express]

Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?

[DJ_club]

Ток пойдет когда цепь подключат к источнику Об чём вопрос вообще?))

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020170#p4020170"]Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?[/uquote]
Начало где? Установи момент отсчета
Если цепь уже замкнута на момент рассмотрения то нет никакого начала - есть напряжение, течет ток. Если на схеме есть рубильник то есть два момента: до и после его замыкания. До замыкания есть просто зарядл, тока нет. После замыкания идет переходной процесс и устанавливается ток.
ИДИ УЧИ ТОЭ. там все расписано.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
https://www.youtube.com/watch?v=dvE151kKziY

[Express]

Подождите с ТОЭ то. Там какой то замут, что проходящий ток через резистор создаст падение напряжения. Как он может его создавать когда ЭДС уже расставила потенциалы?

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020189#p4020189"]Подождите с ТОЭ то. Там какой то замут, что проходящий ток через резистор создаст падение напряжения. Как он может его создавать когда ЭДС уже расставила потенциалы?[/uquote]
нене. сначала ТОЭ. тогда идиотских вопросов не будет.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
ты пришел сюда про стихи спрашивать, а тебе говорят - букварь учи, ты букв не знаешь. а ты такой - погодите буквы, вы мне про рифмы расскажите.

[mickbell]

Можно и про рифмы, для этого буквы знать вовсе не обязательно. А вот если не знать, что такое ток и что такое напряжение - то тут уже ничего не получится.
Кстати, у источника тока начальное состояние: кортоткозамкнутый выход, в отличие от источника напряжения, чьё начальное состояние - обрыв.
Я даже приведу список симметричных понятий, своего рода словарик, который позволяет "переводить" схемы с источниками тока в схемы с источниками напряжения и обратно:

ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ - ИСТОЧНИК ТОКА
напряжение - ток (первичное)
ток - напряжение (вторичное)
обрыв - короткое замыкание (исходное состояние)
внутреннее сопротивление - внутренняя проводимость (собственная характеристика неидеального источника)
последовательное соединение - параллельное соединение
короткое замыкание - обрыв (аварийное состояние)
расплавленный провод и пожар, который всех убил (при КЗ) - огромнейшая дуга, которая всех убила (при обрыве)

Как видно, наблюдается полная симметрия... ну разве что кроме коточеловеческих последствий аварии.

[Express]

Вот оно наконец то докапались до того что я спашиваю.
Как может ток быть первичным? Сначо должна быть разность потенциалов?

[mickbell]

С чего бы??? Идеальные источники напряжения и тока не есть объекты материального мира, но есть объекты ТОЭ, и у них свои правила. Впрочем, эти свои правила несложные и легко понимаемые, надо только не прицеплять к ним физику - тут она не нужна.

[Света]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020170#p4020170"]Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?[/uquote]Да, можно (теоретически) сказать, что ток в момент подключения источника питания сначала достигнет одного резистора, пройдёт его, на нём установится какое-то напряжение, потом дойдёт до другого и вернётся к другому выводу источника питания. Но, теперь, вспомните физику и то, что ток распространяется со скоростью света (300 тысяч километров в секунду) и посчитайте, какое время затратит ток, пройдя от одного вывода источника до другого, если расстояние несколько сантиметров...
А вот если резистор удалить примерно на 18 миллионов километров, то ток будет добираться до него целый час и вернётся к источнику через два часа
Поэтому, посчитав время, Вы поймёте, что говорить о том что сначала и что потом не имеет смысла. Так как и напряжение на резисторах, и ток появляются мгновенно, сразу во всей цепи.