Что такое напряжение компенсации компаратора?

Kalisnik

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4020364#p4020364"]Гы - раз видел интересный компаратор - электронолучевой - конструктивно - как ЭЛТ - сравниваемые напряжения подаются на отклоняющие пластины - на пути луча за ними диафрагма с тоооненькой щелью, а за ней вторичный электронный умножитель. Если напряжения равны луч идет по центру и полностью усиливается умножителем, разность потенциалов его отклоняет, сначала сигнал с умножителя падает, потом пропадает. С учетом огромного (милионы раз) коэффициента усиления - точность высокая. Но это времена ламп с октальным цоколем. Зато входное сопротивление огого.[/uquote]

Любопытно

Про лампы я знаю только то, что они использовались до изобретения транзистора. Еще я помню как отец ремонтировал ламповый телевизор... помню щелчок от разрядки высоковольтного конденсатора и осоловелый взгляд батюхана

Бодрит лучше кофе )))

Добавлено after 18 minutes 15 seconds:
Вот интересно... какая типичная амплитуда помех в DC устройствах с питанием порядка 5-12 Вольт? Может кто сталкивался с этим на практике?

Реклама

parovoZZ

Помеха - сигнал не детерминированный. Всегда. Поэтому там нет никаких типичных амплитуд.

Реклама

mickbell

Да правда, что ли? Тогда и всякие соотношения сигнал/помеха есть ересь. А они не есть ересь.

parovoZZ

Да, правда. Поэтому и указывают уровень помех в каждом конкретном случае.

Реклама

mickbell

То есть для конкретного случая уровень помехи всё-таки можно как-то определить?

Реклама

HochReiter

Для конкретного да, но вопрос был за типичный, а типичной помехи нет. Не потому что она недетерминированная, а потому что ненормированная.

Реклама

mickbell

Я увидел запрещённое слово "всегда". Оно означает, что и для конкретного случая уровень помехи определить невозможно. Во всяком случае, я так понял.

Kalisnik

Резюмируем. ) Все же амплитуду, результирующую амплитуду или по другому уровень помехи, определить можно. Помеху можно выразить в числах. Но, в каждом случае уровень помехи уникален. Помехам нет пределов и границ... Нет типичного уровня помехи - понял. Ну, наверно, есть типичный максимум уровня помехи для 12 Вольтового DC устройства? Мне сложно представить помеху в 12 Вольтовом DC устройстве с амплитудой в 3 или 5 Вольт. Или такие помехи бывают? ))

Хотя... не так давно игрался с макеткой. Собирал схемку на Атмеге. Схемка включала 6 V моторчик через биполярный транзистор. Управлял транзистором МК считывая 5 V сигнал с одной из своих ног. Чтобы на ногу меньше влияли помехи из вне, выставил ей высокий уровень, подтянув к ноге 5 В через резистор. Так что по нажатии кнопки на ноге был низкий уровень, а при отпускании - высокий. Был весьма удивлен, когда моторчик сам выключался, как только я подносил к нему руку. Причем даже не касаясь. Бился долго. Вставлял конденсаторы везде где можно было - не помогло. Наткнулся на статейку, что ноги МК надо защищать фильтром помех из резистора. Поставил резистор между кнопкой и ногой МК. Но, резистор поставил рядом с кнопкой. От кнопки тянулся провод до ноги МК длиною примерно 20 см. В итоге моторчик заработал почти без сбоев. Поставил резистор прямо на ногу МК и помехи сошли совсем на нет. Все стало работать как часы. Так вот к чему я. На ноге был сигнал 5 Вольт... Забавно.

mickbell

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4020767#p4020767"]Ну, наверно, есть типичный максимум уровня помехи для 12 Вольтового DC устройства?[/uquote]Насколько я помню, уровень пульсации напряжения БП обычно бывает в десятки милливольт, ну 100 мВ может быть, наверно, больше - вряд ли.
[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4020767#p4020767"]В итоге моторчик заработал почти без сбоев. Поставил резистор прямо на ногу МК и помехи сошли совсем на нет. Все стало работать как часы. Так вот к чему я. На ноге был сигнал 5 Вольт... Забавно.[/uquote]Тут что-то неправильно. Схему покажите. Полную, ничего не упуская.

HochReiter

mickbell писал(а):Я увидел запрещённое слово "всегда".

"Всегда" относилось к недетерминированности помехи, а она по определению такая и есть. Всегда. Другое дело, что из этого были сделаны странные выводы.

Kalisnik писал(а): Был весьма удивлен, когда моторчик сам выключался, как только я подносил к нему руку. Причем даже не касаясь.

220 вольт 50 Гц из розетки ---> ёмкость розетка-рука ---> ёмкость рука-проводок ---> входное сопротивление атмеги. Делитель напряжения, на выходе в итоге напряжение достаточное для выключения моторчика. Уменьшили входное сопротивление, зашунтировав его резистором - напряжение уменьшилось до пренебрежимо малого. Всё правильно. А проводок - не только ёмкость, но ещё и индуктивность, поэтому резистор лучше размещать поближе к ногам МК.

parovoZZ

Мне сложно представить помеху в 12 Вольтовом DC устройстве с амплитудой в 3 или 5 Вольт.

Разряд статики. Какой там уровень помехи? 20кВ? 50кВ? Между тем, слабо защищённый от пробоя статикой прибор может и погореть.

Kalisnik

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020846#p4020846"]Тут что-то неправильно. Схему покажите. Полную, ничего не упуская.[/uquote]

Схемка элементарная:

Схему понижающего DC-DC преобразователя рисовать не стал. Она сделана по даташиту на микросхеме MC34063A.

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4020926#p4020926"]

Мне сложно представить помеху в 12 Вольтовом DC устройстве с амплитудой в 3 или 5 Вольт.

Разряд статики. Какой там уровень помехи? 20кВ? 50кВ? Между тем, слабо защищённый от пробоя статикой прибор может и погореть.[/uquote]

Ну... логично

Уточним вид помех. Будем рассматривать помехи в виде шума электроники самого DC-устройства

parovoZZ

Тогда такой ШУМ целиком и полностью зависит и от схемотехники и от физической реализации. Причём разница может быть такой, что одна и таже схема в одном случае работает шикарно, в другом случае не работает вообще.

Kalisnik

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4021054#p4021054"]Тогда такой ШУМ целиком и полностью зависит и от схемотехники и от физической реализации. Причём разница может быть такой, что одна и таже схема в одном случае работает шикарно, в другом случае не работает вообще.[/uquote]

Под физической реализацией Вы подразумеваете как сделана разводка на плате? Чистая и грязная земля?

mickbell

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4020975#p4020975"]Схемка элементарная[/uquote]Не должна она так реагировать; если бы так же реагировала любая другая техника, современный мир был бы невозможен. Где-то какой-то косяк явно присутствует. Где и какой - отсюда не видно.

Kalisnik

При включении МК, начальное состояние транзистора управляющего моторчиком: "закрыто". Моторчик выключен. Т.к. моторчик сам глох, но сам не включался, я думаю, что перезагружался МК. Макетка лежала рядом с лабораторным БП. На столе, где стоит компьютер. Может от БП, может от системника наводка такая шла. В основном моторчик глох если к нему прикоснуться. Но также глох, если поднести пальцы на расстояние нескольких миллиметров. Иногда глох сам по себе. Со светодиодом все работало без проблем.

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
Управление транзистором было выполнено по прерыванию. А, вспомнил... если зажать кнопку, и не отпускать, то моторчик работал стабильно... Прерывание, кажется, было выполнено по переднему фронту сигнала.

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
А может быть?!... У меня на ноге RESET провод торчал. Может на него наводка такая шла и МК перезагружался?

mickbell

Скорее всего, последнее.