тональные микросхемы в радиоуправлении

[olegkomak]

Собирается передатчик команд с шифрованием в тональные сигналы ( DTMF ) . Соответственно и приемник . А как эта аппаратура отнесется к тому что я нажму сразу 2 кнопки ? распознаются ?

[Секретный кот]

как эта аппаратура отнесется к тому что я нажму сразу 2 кнопки ? распознаются ?

Один передатчик не сможет одновременно формировать две цифры. А так шанс на распознавание есть.

[olegkomak]

это уже хорошо, но задача сложнее чем кажется , у нас будет несколько раздельных передатчиков и также несколько приемников,чтобы их все разбить по парам и привлекаем тоналку.А радиочастота одна.

[Секретный кот]

Каждый сигнал DTMF состоит из одной верхней и одной нижней частоты, и что может случиться с приёмником при хаотичном их смешении, предсказать трудно. В любом случае стандартная микросхема приёмника в таких условиях работать не будет, всё упирается в программирование самодельного приёмника.

[WildCat]

Распознавание нескольких сигналов будет невозможно, т.к. частоты dtmf находятся в сетке, т.е. несколько клавиш имееют общую частоту:

[Секретный кот]

Распознавание нескольких сигналов будет невозможно, т.к. частоты dtmf находятся в сетке, т.е. несколько клавиш имееют общую частоту:

И как одно вытекает из другого?
Даже если у двух нажатых клавиш одна общая частота, то можно распознать обе по их вторым частотам. Чисто программная задачка, я подобное делал.

[kalobyte]

ктож так делает? дтмф предназначен для передачи по проводам без коллизий
для радиоканала используют стартовую посылку в виде 1-3 байт для синхронизации приемника
потом идут данные и потом контрольная сумма
при этом кодирование 1 и 0 делается манчестером

это самый простой способ
при работе 2х передатчиков будет сбой и приемник просто отбросит битые пакеты
к тому же там в пакете должен быть адрес приемника еще

второй вариант - специальные трансиверы типа сс1100 многоканальные с железнй обработкой сигнала

[Секретный кот]

для радиоканала используют стартовую посылку в виде 1-3 байт для синхронизации приемника
потом идут данные и потом контрольная сумма
при этом кодирование 1 и 0 делается манчестером

А ещё уже давно изобрели FSK модуляцию

[olegkomak]

так так так. а тогда подскажите как мне поступить ? и передатчики и приемники должны быть можно меньше по размерам , их будет много , поэтому и стоимость каждого тоже стремлю к поменьше.микросхемы тонального сигнала идеально подходили по запросам а есть микросхемы шифраторов - дешифраторов готовые ?

[kalobyte]

ты задачу распиши
много чего есть, не осилиш весь список

[olegkomak]

задача. Страйкбол (игра где взрослые играют друг с другом в войнушку,стреляют конечно шариками (пластиковыми) но оружие уж очень похоже на настоящее-зарница). Я минер. Есть у меня набор датчиков (на встряску,на нажатие-отпускание),но есть и пульт для управления по проводам как одним устройством так и группой исполнительных устройств.Так вот эти провода и следует заменить радиосигналом. Но очень вероятна ситуация когда стазу у двух или более бойцов будут в руках комплекты передатчик-приемник.естественно,если я бойцу выдаю комплект то я сразу ему настраиваю (тумблером) шифрацию-дешифрацию. а все комплекты предполагается использовать на одной и той же частоте (для простоты изготовления и настройки)
PS исполнительное устройство в этом году это ревун . Не питарды. Так что никакого экстремизма

[Секретный кот]

Использовать однотональные сигналы, разные для каждого пульта.

[olegkomak]

Логично. Даже рассматривалось как вариант , а дешифратор ? Уровень его (дешифратора ) надежности ? Не городить же частотометр ? или что то есть проще ?

[Секретный кот]

Зачем частотомер-то. Обычное фурье на МК, при желании можно даже в корпус DIP8 втиснуться. А можно и на NE567 сделать полосовые фильтры, если программирование хромает

[KSV®]

DTMF с успехом применяется и в беспроводной передаче, а не только в проводной.

Все ж таки DTMF есть следующий шаг после детектирования однотональных сигналов "на NE567".

Разумеется есть полно готовых микросхем передатчиков и детекторов DTMF. Из приемников наиболее известна наша КР1008ВЖ18 = HM9270 = много всяких других аналогов. Из передатчиков, работающих от параллельной шины (от МК): КР1008ВЖ19 = UM91531. А из работающих от клавиатурной матрицы 3х4 любой тональный телефонный номеронабиратель.

Разумеется они не допускают одновременную передачу нескольких сигналов.

Не до конца я въехал в исходные условия задачи, но может быть можно вам использовать на разных частотах комплекты? Стандартные DTMF приемники/передатчики используют кварцы 3,58МГц. Можно наверное взять другие кварцы и получить аналогичный результат на других частотах, хотя я не проверял на практике.

Распознавание нескольких сигналов будет невозможно, т.к. частоты dtmf находятся в сетке, т.е. несколько клавиш имееют общую частоту:

И как одно вытекает из другого?
Даже если у двух нажатых клавиш одна общая частота, то можно распознать обе по их вторым частотам. Чисто программная задачка, я подобное делал.

Даже если такое получится (разумеется не со стандартными микросхемами-детекторами) то теряется главное преимущество DTMF - помехоустойчивость.

[WildCat]

а не лучше ли купить цифровые модули приемников и передатчиков на 433мгц? у нас можно самые простые найти за 150р. А круче и не надо. В случае необходимости можно добавить каскад на одном ВЧ транзисторе, дальность метров 500 будет, если антенну грамотно сделать, то еще больше

[olegkomak]

вот эти модули и будут основой передатчика (приемника) но на его вход необходимо подать сигнал в цифре , т.е. зашифрованный ?

[Секретный кот]

DTMF с успехом применяется и в беспроводной передаче, а не только в проводной.

Последние лет 15 я как бы в курсе

Все ж таки DTMF есть следующий шаг после детектирования однотональных сигналов "на NE567".

Вы постановку задачи читали?

Стандартные DTMF приемники/передатчики используют кварцы 3,58МГц. Можно наверное взять другие кварцы и получить аналогичный результат на других частотах,

Всё это уже пройдено и испробовано на практике. Ничего хорошего это не даст, т.к. данная микросхема допускает изменение частоты кварца только в очень узких пределах, скажем от 3 до 4 МГц. При этом частоты конечно сдвигаются, но часть из них всё равно воспринимаются стандартным приёмником с кварцем 3,58 МГц. Так что разнести DTMF сигналы таким способом не получится.

Даже если такое получится (разумеется не со стандартными микросхемами-детекторами) то теряется главное преимущество DTMF - помехоустойчивость.

При одновременной работе нескольких передатчиков о помехоустойчивости говорить вообще не приходится. Опять же отсылаю к исходной задаче.

[AlexBoss]

На одной частоте одинаково надежно принимать сигналы от нескольких одновременно работающих передатчиков НЕВОЗМОЖНО!. Во всяком случае дешевыми средствами.

[Brigadir]

так так так. а тогда подскажите как мне поступить ? и передатчики и приемники должны быть можно меньше по размерам , их будет много , поэтому и стоимость каждого тоже стремлю к поменьше.микросхемы тонального сигнала идеально подходили по запросам а есть микросхемы шифраторов - дешифраторов готовые ?

Олег: я бы не заморачивался - купил бы комплект охранной автомобильной сигнализации(самой дешевой). По крайней мере 2 кода передачи от брелка к ИУ уже есть готовые(закодированы и другим не мешают). Да и приемник включает/выключает реле = готовое устройство. Расстояние передачи небольшое(это да).