Мелкие практические вопросы

[oleg63m]

Ну вот, а-то все мама, мама (из мультика волк и теленок)

[FeCat]

Есть солнечная панелька выдающая под хорошим солнцем до 7,2V без нагрузки, и до 250mA в КЗ. Хочу ей заряжать два последовательно подключённых ионистора по 5,5V 4F каждый. Как сделать балансировку банок ионисторов? При том что охота максимально снизить их разряд. Ионисторы будут питать нагрузку в 40uA через линейный стабилизатор XC6206 на 3,3V (сам XC6206 кушает около 6uA). Хотелось бы не слишком сильно снижать время работы без подзарядки.
ВАХ стабилитронов слишком "мягкая". Взял для пробы 1N4732A - на 4,7V, так они при 2,5V имеют ток в 40uA. Для TL431 надо ток от 0,5mA.
Не заморачиваться, а просто параллельно каждому поставить по одинаковому резистору килоом по 300?

[mickbell]

Нууу... конденсаторы последовательно включают и балансируют резисторами уже лет сто, а то и вовсе без резисторов обходятся - видимо, в расчёте на то, что перед пробоем увеличивается ток через конденсатор, и он тем самым снижает на себе напряжение, типа самобалансировки. (Я сам не проверял, что так оно и есть, если что.)

[rl55]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4021834#p4021834"]Судя по диаграмме, в момент включении нагрузки их сопротивление максимально, после в течение 20 секунд уменьшается раз в десять.[/uquote]
А не наоборот?
Посмотри на "холодные" значения сопротивления...
Мне кажется так:
если коротнули цепь с таким предохранителем и получившийся ток к.з. при определенном значении источника напряжения оказался равным, например 8А, то через 100 секунд он уменьшится до прибл. 0,4А (из графика).

По крайней мере, на графике ток во времени уменьшается, а не увеличивается...

Спойлер

[ypppu]

Перерисовал по-нашенски, чтобы было удобнее. Теперь получается, что предохранитель вольфрамовый. Чем больше ток, тем сильнее растёт сопротивление.

[*Trigger*]

Этот график показывает, спустя какое время сработает предохранитель при данном токе. К изменению сопротивления во времени он не имеет никакого отношения.

https://www.mavtechglobal.com/pdf/white ... r-2019.pdf

A time current curve (TCC) plots the interrupting time of an overcurrent device based on a given current level.

[rl55]

Т.е., получается в приведенном мной выше примере при 8А он сгорает за 0,01 сек, а при 0,4А за 100 сек?

[*Trigger*]

Да, получается, что так. Это для предохранителя на 1/4 (0,25) А.

[rl55]

Ну, логично, вроде. А то я голову ломал...
[uquote="*Trigger*",url="/forum/viewtopic.php?p=4022318#p4022318"]Это для предохранителя на 1/4 (0,25) А.[/uquote]
Да, именно эту линию графика я и имел ввиду.

Добавлено after 44 minutes 21 second:
Тогда понятно, зачем такие предохранители нужны - например, в случаях, когда пусковой ток значительно больше рабочего тока устройства.
Тогда при небольшой аварийной перегрузке устройства предохранитель хоть за 100 сек, но сгорит...
В то время при обычном предохранителе, выбранном из условия максимального (пускового) тока, при небольшой перегрузке устройства он не сгорел бы никогда...
Как яркий пример - кинескопный ТВ с его импульсным БП и петлей размагничивания, потребляющий значительный пусковой ток...

[Evan]

Возможно вопрос совсем детский...
Вот более менее понятно, как осуществляется ЧМ модуляция в простых генераторах ( хоть с кварцем , хоть с LC контуром ).
Путем изменения ёмкости pn перехода изменяется частота в такт с поступаемым сигналом . Тут или переход транзистора , или варикапа ( если схема с кварцем).
А как осуществляется ЧМ в случае применения внешнего генератора ( синтезатора частоты , например si 5351) ?

[rl55]

Для внешней опорной частоты нужно применить фазовую модуляцию её. А чтобы получилась частотная, надо модулирующий сигнал пропустить через дифференцирующую цепочку (или интегрирующую - подзабыл. Вспомню, исправлю...) (пример для речевого сигнала).
В старых журналах Радио читал... И схемку небольшую видел на ТТЛ (для фазовой модуляции).

Интегрирующую, скорее, чтобы зарезать высокие частоты модулирующего сигнала, ибо при фазовой модуляции чем выше частота модулирующего сигнала, тем больше девиация частоты, а нам надо уравнять с девиацией на низких частотах.

Добавлено after 22 minutes 6 seconds:
Ну вот, пришел кз в хз и продолжил своё наглое минусование...
С чем ты не согласен, болезный?
Или так и будешь исподтишка гадить?

Ну-ка, Коты, долбаните ему по полной программе, чтобы у него навсегда желание это делать отпало!
Иначе, кз, пойдешь ты вслед за своим покровителем!

[musor]

а мкде его посты я не наблюдаю? он не пишет тока гадит шоли???
так сделать каку фичу что оценивать пасты могли те кто писал на этой или прдыдущей странице
а пробегающим мимо котам срать зопроетить

[rl55]

А он и не зайдет сюда, ибо не по его уму эта тема - с МЯУ начал мстить. Кармы оказалось мало, полез в рейтинг гадить...

Добавлено after 7 minutes 47 seconds:
Evan, ж.Радио, №5, 1992, с.15 "Фазовый модулятор".
Там в конце статьи как раз, как из ФМ сделать ЧМ при помощи интегрирующей цепочки в цепи звукового сигнала.

Спойлер

[mickbell]

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=4022359#p4022359"]А как осуществляется ЧМ в случае применения внешнего генератора ( синтезатора частоты , например si 5351) ?[/uquote]Можно, как сказал rl55, модулировать фазу, получив таким образом PM - фазово-модулированный сигнал. Для того, чтобы это не сказалось на АЧХ, ввести предыскажения: задрать НЧ. Способ годится только для получения NFM, узкополосной ЧМ, которая применяется в связи (а там подъём ВЧ даже полезен). Для получения WFM, широкополосной ЧМ, способ непригоден, и тут я вижу только ещё одну петлю ФАПЧ, которая будет ходить вокруг этой внешней опорной частоты. 1:1, безо всяких делителей. Но так можно отхватить геморрою с устойчивостью петли в петле.

[rl55]

Ну так, умножением частоты можно повысить индекс модуляции. На контурах, правда, сильно не разгонишься.
Но если при помощи той же ФАПЧ следить за фазой поделенной в необходимое число раз (цифровым способом) выходной частототы, сравнивая с фазой нашего фазомодулированного опорного сигнала? Тут, как бы, больших индексов можно достичь...
Ты это имел ввиду, когда говорил о своей петле ФАПЧ? А то я не совсем понял.

Но мне кажется, что Evan хотел лишь теоретическое представление такой возможности получить и глубоко рыть не будет...

[Evan]

Суть такая.
Планируется собрать маломощный укв передатчик, на диапазон
88 - 108 МГц, с частотой модуляцией, с полосой - 250 кГц.
Мелкие "радиомикрофоны" - пройденный этап, тем более что частота у них плывет от всего подряд.
А с синтезатором частота очень стабильна, и даёт возможность перестраиваться.

[rl55]

Тогда тебе в другой раздел надо - это же не мелкий практический вопрос...
Вот где-то здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewforum.php?f=28
Там спецы по таким делам обитают...

[mickbell]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022524#p4022524"]Ну так, умножением частоты можно повысить индекс модуляции.[/uquote]А можно ли умножать? Я понял так, что какая частота опорного генератора, ту и излучать предполагается.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022524#p4022524"]Ты это имел ввиду, когда говорил о своей петле ФАПЧ? А то я не совсем понял.[/uquote]1. Говоря про низкую девиацию, я имел в виду первый вариант: голую ФМ, чиста на реактивностях, без ФАПЧ.
2. Про петлю ФАПЧ: тут такое дело. Допустим, я хочу, имея опорный генератор на 100 МГц, не имеющий ЧМ, иметь на выходе сигнал частотой 100 МГц, но частотно-модулированный. Что я могу сделать? Я могу собрать свою петлю ФАПЧ, состоящую из (по порядку):
- фазового детектора: на один его вход подаётся опорная частота, про второй - потом;
- ФНЧ с частотой среза 20 - 100 Гц (дабы ФАПЧ не мешал ЧМ): он подключается к выходу ФД;
- сумматор низкочастотных сигналов: на один вход подаётся сигнал с ФНЧ, на другой - модулирующий;
- ГУН на 100 МГц, на вход которого подаётся сигнал с сумматора;
- выход ГУНа - на выход и на вход ФД.
Ничего необычного, расписал я всё это на всякий случай.
А вот насчёт проблемы с раскачкой - это был фэйк с моей стороны, особой проблемы с устойчивостью быть вроде не должно.

[rl55]

А, ну, да - именно так я тебя и понял - ты подмешиваешь модулирующий НЧ сигнал к выходному фазового детектора.
Ну, вроде, должно по такой схеме работать.

Думаю, и ты мой вариант понял. Там у меня как раз умножение и получается. Для этого опорная частота должна быть во много раз меньше "выходной" частоты, которую тоже производит ГУН, но его частота до подачи на ФД делится в необходимое число раз (доводится до значения опорной частоты).
А сама опорная частота модулируется по фазе тем или иным самостоятельным способом.
Деленная частота подстраивается под фазу модулированной опорной (воздействием на выходной ГУН), но тут полоса пропускания ФНЧ ФД пошире должна быть для отслеживания изменения фазы во всем звуковом диапазоне. На выходном ГУН будет, соответственно, умноженная частота (относительно опорной) с умноженным индексом модуляции.
Про умножение частоты ТС не говорил, но я просто для дополнительного понимания сути такого способа.

[mickbell]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022613#p4022613"]Думаю, и ты мой вариант понял.[/uquote]Понял, конечно. Там частоты делить надо, дополнительные компоненты появляются - делители частоты. Что же касается исходного вопроса - наверно, надо попробовать внедрить ЧМ прямо в то устройство, остальное - гемор тот ещё. Но это уже не нам решать.