Материал платы для одноплатного микрокомпьютера

[Afrojak]

Всем здравствуйте.
Спиногрызы в дворце пионеров делают однопалатный микрокомпьютер на Cortex-A35 1.2GHz Quad, вчера задали вопрос, - Папа, ты ведь работал когда-то электронщиком в 90-е, какой материал выбрать для микрокомпьютера и какое покрытие, а то на pcbway куча материалов и покрытий, преподавателя спросили, он говорит берите обычный FR4 и HASL. Тут я задумался, частота 1.2GHz приличная, может и покрытие должно быть ENIG или еще покруче.
Залез на pcbway, потом на резонит, в общем ничего не нашел.
STM32 прошли 2 года назад, KiCad изучили.
Буду благодарен всем, кто поможет моим спиногрызам.

[COKPOWEHEU]

Для хардкорного СВЧ чаще применяют фольгированный поликор, фторопласт. Но вряд ли вам это нужно.
Насколько я знаю, 1.2 ГГц там наружу не торчит. Хотя высокочастотные сигналы обнаружиться могут. Но для них важнее соблюсти длину дорожек и волновое сопротивление. Посмотрите на материнку компьютера, там на многих дорожках можно увидеть характерные "змейки".
Собственно, что там, что в радиомодулях, даже тех, что с печатной антенной, никакой экзотики не используют. Максимум дорожки позолотить могут.
.
Но вообще разводка Cortex-A35 как по мне это очень круто. Завидую.

[parovoZZ]

Змейки для выравнивания фаз в дифф. парах. Topor их делать умеет. Для цомпкутера это актуально разве что для разводки ОЗУ.

[Afrojak]

Ребята. СВЧ материал им не нужен. Я для себя хочу понять из какого материала делают видеокарты и материнские платы. Однозначно, что не СТЭФ-1, это должен быть материал между обычным СТЭФ-1 и СВЧ, но какой, ума не приложу.
Так они у NXP все берут за основу и добавляют питание и интерфейсы. Документация у NXP вроде нормальная. За дифф. пары знают.
Какая зависть, главное чтобы не уродами выросли, лучше пусть платы рисуют, чем со шприцом и бутылкой в руках.

[parovoZZ]

Не те частоты, чтобы запариваться по поводу потерь в ПП. Поэтому фарфор (FR-4).

[VladislavS]

Используют обычный FR-4 с нормированной диэлектрической проницаемостью. СВЧ материалы для другого применяют.

[parovoZZ]

FR-4 - у разных производителей куча своих марок с разными характеристиками. Поэтому берём каталог и выбираем подходящий.

[Afrojak]

Ребята. Поговорил с товарищем, который занимается проектировкой микрокомпьютеров, рекомендовал использовать качественный FR4 170-180. Свыше 1.0-1.2 ГГц использовать специальный FR4.

[COKPOWEHEU]

Зачем вам по плате гонять СВЧ сигнал?

[Afrojak]

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4042370#p4042370"]Зачем вам по плате гонять СВЧ сигнал?[/uquote]
Товарищ сказал, что свыше 1.0-1.2 ГГц нужно использовать специальный FR4. Какой не сказал.

[COKPOWEHEU]

Повторяю вопрос: зачем вам по плате гонять СВЧ сигнал? То, что внутри камня гигагерцы это его, камня, дело. Внешние-то интерфейсы у него вряд ли настолько быстрые.

[КРАМ]

[uquote="Afrojak",url="/forum/viewtopic.php?p=4044415#p4044415"]Товарищ сказал, что свыше[/uquote]Дело не в частоте как таковой, а в длительности фронтов и требованиях к задержкам.
Эффективный спектр определяется не частотой импульсов, а ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ ФРОНТОВ. Спектр распространяется до частоты обратной длительности фронта.
Проблема отсутствия согласования и/или нерегулярности линии передачи в том, что в результате плохого КСВ и отражений мы получим провалы/всплески уровней сигнала (похоже на звон. но не совсем, звон - частный случай отражения). То есть сигналы будут повреждены.

[AVI-crak]

[uquote="Afrojak",url="/forum/viewtopic.php?p=4023191#p4023191"]однопалатный микрокомпьютер на Cortex-A35 1.2GHz Quad[/uquote]
Можно подумать, что этот чип можно как-то иначе развести, ну или там проводками распаять... От самой ARM есть рекомендации и готовая дефолтная разводка памяти/флеша, для самых ленивых.

[КРАМ]

[uquote="AVI-crak",url="/forum/viewtopic.php?p=4044725#p4044725"]Можно подумать, что[/uquote]
Подумать можно. Многослойные платы для высокоскоростных схем разводятся с учетом особенностей конкретного набора стеков у конкретного производителя плат.
Либо берутся готовые герберы референса, что будет не гуд.

[iddqd]

А это случайно не https://github.com/OLIMEX/OLINUXINO/tre ... -OLinuXino или его видоизменение? Тот KiCad и Cortex A53, FR4, 6-слойка.

И да, выравнивание дорожек в современных KiCad, конечно, тоже есть. Только в отличие от топоров - много чего еще есть, он умеет полный цикл: и отрисовать схему, и разместить компоненты на плате, и отрисовать соединения - соответствующие вон той схеме, и никак иначе. И при всем этом есть проверки ERC и DRC, первое не даст откровенно идиотничать, типа соединения вход-вход без чего-то задающего уровень на этом куске схемы. Второе проверит что все соединено как на схеме было и что технологические нормы - как запрошено в настройках проекта. Это конечно не панацея, но лучше чем ничего.

А ARM, на минутку, вообще чипы не делает. И что там конкретный производитель сделает и как это корпусирует - при чем тут фирма ARM? Самое критичное как я понимаю в вон том - DRAM, ему важно волновое сопротивление ряда дорожек, и особенно - одинаковая их длина, поэтому и рисуют на плате загогулины. Остальные шины там менее критичны, основные обломы у тех кто такие штуки наворачивает случаются с DRAM. У флеша типа NAND/EMMC менее крутые требования, они медленнее - такие системы при загрузке работают целиком из RAM. Флеш против проца даже на гигагерц совсем без шансов. А DRAM еще куда ни шло. Хоть и тот огромными кешами обложен, не от хорошей жизни.

[pixar]

[uquote="Afrojak",url="/forum/viewtopic.php?p=4044415#p4044415"]Товарищ сказал, что свыше 1.0-1.2 ГГц нужно использовать специальный FR4. Какой не сказал.[/uquote]
FR4 Isola , FR4 (High speed)
https://www.rezonit.ru/directory/tekhno ... _materials
но это им не нужно
это материалы для плат , где 2-3-5 ггц по плате передают - сетевые коммутаторы и тп.
у ваших пионэров 1.2ГГц это клок процессора, всё внутри чипа