Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Valentin Gvozdev

Виктор, отвечу на вопросы. Подстроечники 0.4/2пФ я использовал заводские. Они на такие малые емкости не обычные, а дифференциальные - т.е. есть два одинаковых статорных электрода и ротор в виде бабочки.
Вообще, как я понял, предназначение этих элементов состоит в возможности компенсации неодинаковсти плеч. Ибо любое даже небольшое отклонение от минимальной емкости весьма сильно заваливает АЧХ. Поэтому можно (и нужно) в более "медленном" из них сделать емкость минимальной (или вообще выпаять этот полстроечник), а в другом, которое по каким-то причинам оказалось более скоростным, чуть-чуть ввсети этот конденсатор, обеспечивая симметрию сигналов. Хотя в принчипе, без этих подстроечников вообще можно обойтись.

Напряжение на базах Q4-Q11 особо не подбирал. Но по опыту настройки предыдущего УГО оно там мало на что глобально влияет. Пробовал подпаивать параллельно R30 разные резисторы - режим усилителя чуть-чуть меняется, но сильного улучшения-ухудшения линейности или динамического диапазона не отметил. Гораздо больше влияют номиналы в коллекторах Q2 и Q3. А вообще там все очень и очень чувствительно к реимам в первых каскадах и напряжению питания.

По поводу входных цепей - я еще в предыдущий раз обратил на это внимание. Помнится, пытался уменьшать эти резисторы, но вроде бы ничего путного тогда не вышло.. Подробности уже не помню, но раз в памяти не осело, то скорее всего все кривилось и портилось.

Добавлено after 35 minutes 55 seconds:
P.S. Сегодня отнесу плату УГО на работу на промывку от флюса.. Будет красивая и приятная на вид. И тут встает в полный рост общий конструктив прибора, и, самое главное - питальники. Нуны подходящие трансворматоры со специфическим набором обмоток. Дело осложняется тем, что питать оконечные касады УГО и УВО надо от разных обмоток, ибо очень велик ток потребления УВО и большая разница в напряжении для него и УГО (50 и 100-110 Вольт), так что одним выпрямителем и двумя стабилизаторами тут не отделаешься. Плюс высоковольтная обмотка для ЭЛТ, плюс накал, плюс вся низковольтная часть.. Задача не тривиальная, а корпус невелик.
Есть у меня весьма неплохой трансформатор вот с таким вот набором обмоток:

К сожалению, он несколько велик я явно избыточно мощный для осциллографа, но от него удачно запитывается вся низковольтка (-+15V, последние две обмотки), причем из-за наличия средних точек вполне можно устроить отдельный выпрямитель для +5V. От других обмоток очень неплохо получается запитать оконечники и бланкиратор с минимальным падением на стабилизаторах. А вот для ЭЛТ (накал+ ВВ) придется брать второй транс. Мощность там минимальная, но вот незадача - самый маленькие серийные ТАНы имеют весьма немалые габариты. А маленьких трансформаторов на 6.3/200-300В не проглядывается.
Если же брать какой-нибудь ТАН за основной транс (как в предыдущем проекте), то получается неразрешимая проблема с питанием выходного УВО. которому нужно 50-55 В и довольно большой ток, а таких обмоток в ТАНах вроде не водится. В общем, будем думать и соображать.

Добавлено after 47 minutes 24 seconds:
Кстати, вот еще вопрос - если у нас есть вторичная обмотка трансформатора с номинальным напряжением, положим 12-20 Вольт. Будет ли сильно плохо записать от нее накал ЭЛТ через гасящий резистор или в таком сулчае есть риск сжечь накал из-за разности его сопротивления в хододном и горячем состоянии?

Реклама

ВикторС

Валентин,

Спасибо за пояснения по деталям УГО.

Про накал - я бы воздержался гасить напряжение с 12 до 6В резистором - большая потеря на нагрев. Может быть лучше поставить импульсный понижающий стабилизатор из китайских модулей?

Про силовой трансформатор.
Вот две схемы автоколебательных полумостов, простейших по устройству. Трансформатор для них можно взять от БП компа, как и остальные детали. Намоточные данные указаны на схемах.

Реклама

goldmen8

Valentin Gvozdev писал(а):...через гасящий резистор...

Ничего предосудительного в этом нет, только потери на нагрев резистора, ещё одна грелка.
Огласите какие токи и напряжения Вам нужны на вторичках, может и найдётся подходящий трансформатор, по мощности и габаритам. Есть сделанные по ТУ, не из серий ТАН.

0leg-ch

ВикторС,

У Меандра, уровень десятой гармоники весьма высок, и, если мы тестим аналоговый тракт, меандр нужно брать, по частоте, в десять раз ниже

Да, этот момент я упустил, согласен.

Valentin Gvozdev, вы не могли бы глянуть форму сигнала на эмиттерах Q1, Q14? Хочется понять, есть ли какое-то потребление через реактивные сопротивления C1, C8.

или в таком сулчае есть риск сжечь накал из-за разности его сопротивления в хододном и горячем состоянии?

Можно последовательно с гасящим резистором и накалом включить терморезистор, уменьшающий сопротивление при самопрогреве.

Накал 8ЛО6И потребляет порядка 100 мА, на гасящем резисторе будет рассеиваться 0.6 - 1.4 Вт, не так уж и много.

Реклама

Valentin Gvozdev

Спасибо за ответы насчет накала. Собственно, вопрос возник оттого, что я увидел, что самые младшие трансформаторы серии ТА имеют мощность всего 15 Ватт и относительно небольшие габариты, при этом у них есть как высоковольтные, так и относительно низковольтные (те самые 10-20 В) обмотки. Вот в качестве одного из вариантов и возникла идея использовать такой транс для питания ЭЛТ.

По поводу формы сигналов на эмиттерах - увы, но это, наверное, не сейчас. Если бы попросили днем раньше, то снял бы осциллограммы без проблем. Дело в том, что уже отпаял от платы УГО все провода и сегодня на работе отмывал ее от флюса. Так что следующее ввключение состоится уже скорее всего в корпусе.

Реклама

0leg-ch

Valentin Gvozdev, хорошо, подожду. У вас осциллограф быстро делается...

Я же закончил высоковольтники и усилитель Z, и начал писать программу для управляющего микроконтроллера.

Реклама

musor

ваши траны похорди на те что в лазерах и ксерах стоят я угадал ?? оне украдены оотуда....?

0leg-ch

musor, они самые. Украдены вместе со схемами преобразователей и некоторыми другими деталями.

Valentin Gvozdev

Я же закончил высоковольтники и усилитель Z, и начал писать программу для управляющего микроконтроллера.

Какая красота неописуемая!

Насчет быстро - да, старатюсь. правда, сейчас дело подйет помедленнее. Все-таки начинается теплый сезон, время походов и других дел, так что с паяльником придется общаться несколько пореже. Но уже 6 готовых и почти отстроеных плат и хороший добротный корпус очень стимулируют.. осталось решить проблему питальников. Есть вариант - попробовать заказать тороидальный трансформатор на фирме ТОРЭЛ. Они делают весьма неплохие серийные торы с малых током ХХ, правда, на одну вторичную обмотку. Но есть опция заказа произвольного трансформатора - наверное, есть смысл попробовать отправить им заявку и посмотреть, возьмутся ли они за это дело и сколько это чудо будет стоить. Если сумма осмысленная - то, наверное, это лучший вариант. Для удешевления часть низковольтных обмоток моно не заказывать, а намотать самому, благо на торе это несложно.. А огород с явно не оптимальными готовыми трансами мне сильно не нравится, преде всего потому, что слишком много драгоценного места они займут, и придется городить платы в два этажа, что резко снизит удобство настройки и юстировки готового девайса. А в нашем деле это очень важно.

0leg-ch

Valentin Gvozdev, а осмысленная сумма за трансформатор -- это сколько?
Вот здесь посмотрите: http://www.tula-transformator.ru/price_t.html
40 Вт с нужным набором вторичек под 2000 выходит.

goldmen8

Valentin Gvozdev, пользуюсь услугами "Транслед".
Мотают под заказ и цены вполне демократичны.
Заказывал с нестандартным набором напряжений, принимают заказы "в контакте" https://vk.com/transled.
https://www.transled.ru

ВикторС

Коллеги привет,
Некоторое время назад, мы обсуждали, что гашение луча отключением эмиттера одного из транзисторов выходного каскада УВО (увод луча за экран по вертикали) - возможное, но не совсем красивое решение, с точки зрения рисков попортить стенку ЭЛТ, не развёрнутым лучом.
И вот "курю" я схему массового китайского осциллографа, типа ОСУ-10, и вижу, что в нём есть переключатель -Ждущий/ Авто? а гашение обратного хода луча, сделано через конденсатор, на модулятор ЭЛТ. Понятне дело, что импульс гашения, через такой конденсатор, может закрыть ЭЛТ на секунду или около того. А как же работает гашение луча в ждущем режиме, при длительном отсутствии СИ? А никак - через секунду, после гашения луча, в ждущем режиме, если СИ не пришёл, ЭЛТ открывается вновь, и луч светит в боковую стенку, отведённый по горизонтали УГО, у которого на одном выходе ноль, а на другом +Пит, из за отсутствия входной пилы. При этом, если крутить ручку "Положение по горизонали", можно вывести точку луча на экран, совместить с линией градуировочной сетки по вертикали, и вернуть за экран обратно, для следующего цикла измерений.
По таким схемам, делается гашение во многих осциллографах "для народа", и мы не видим жалоб на прожжённые ЭЛТ или не корректную работу системы гашения.
Есть ли какая то конструктивная критика такого подхода к гашению ЭЛТ БЕЗ бланкирующих пластин, в ждущем режиме, когда СИ нет продолжительное время?

Заранее благодарю за Ваши мнения.

Схема осциллографа OSU-10B (ОСУ-10Б)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... osu10b.jpg

SM898

Не знаю, как кто, но лично я практически не пользуюсь ждущим режимом.
Если в осциллографе есть хорошо работающий автомат "автоколебательный -
ждущий", то чисто ждущий мне практически без надобности.
Единственная ситуация, которая приходит в голову - это когда нужно
зацепиться, к примеру, за такт какого-то устройства внешней синхронизацией.
А потом двумя каналами смотреть чего-то там в разных местах.
Но 99 % случаев мне хватало зацепиться одним каналом, а другим смотреть
в этих самых разных местах по очереди. Поэтому, работая с двухканальным
осциллографом, практически, никогда не включаю ждущий режим.
Ну, не встречались мне задачи, где бы этот режим был необходим.
И не люблю я этот режим - экран пустой, луча не видно, х.з. где он находится.
А вот если осциллограф одноканальный - там, наверное, этот режим изредка нужен.
В С1-65 бывало, цеплялся внешней синхронизацией за что нибудь,
включал ждущий режим, и игреком смотрел уже засинхронизированную
осциллограму (что бы каждый раз не крутить крутьку синхронизации).
Касаемо Вашего вопроса - нуачё, в осциллографах "для народа" такое имеет
право на жизнь. Трубке, ИМХО, ничего плохого от этого не должно быть.
Учитывая ещё то, что отому "народу", в большинстве случаев, тоже будет
почти фиолетово на ждущий режим.

ПС. Хотя... вот сейчас пришло в голову - автомат "авт-ждущ" ведь работает
и от внешней синхронизации... Так что, нафейхуа чисто ждущий режим -х.з.
Может, он чуть лучше синхронизирует - но я в своих приборах такого
не замечал.

ВикторС

Мне представляется, что ждущий режим хорош для ловли блох. Если у нас есть подозрение на проскок иглы, и вы не видим её в авторежиме, мы переключимся в ждущий, поставим развёртку помедленнееи подключимся к проверяемой линии. Игла, даже если она невидима на экране, может запустить развёртку, и мы увидим, что луч появился. Верный признак - на проверяемой линии есть импульсы.
В начале 90х, для настройки спектрумов, я сделал логический пробник с одновибратором и сдвиговым регистром на двух триггерах. он (до сих пор жив) показывает, кроме 1 и 0, наличие игл и импульсов положительной или отрицательной полярности (направление перехода). Ждущий режим, в осциллографе, заменяет этот пробник (кроме зонда для ввода тестовых импульсов).

0leg-ch

Так что, нафейхуа чисто ждущий режим -х.з.

Он годится для сильно низкочастотных сигналов, когда период сигнала больше, чем время переключения развёртки в автоколебательный режим. В авто режиме в этом случае фронт сигнала будет появляться в произвольных местах экрана, в ждущем -- всегда в начале.

Valentin Gvozdev

Он годится для сильно низкочастотных сигналов, когда период сигнала больше, чем время переключения развёртки в автоколебательный режим. В авто режиме в этом случае фронт сигнала будет появляться в произвольных местах экрана, в ждущем -- всегда в начале.

Именно так. Я бы добавил - не всегда и не всякий автомат переключения в ждущий режим работает полностью корректно с произвольными сигналами. Так что ждущий режим можно рассматривать как возможность ручной помощи этому автомату.
Где еще совершенно необходим ждущий режим - это в развертках БЕЗ детектора синхроимпульсов, типа той, что в с1-94. Там, если период сигнала превышает длительность развертки или сравним с нею, в авторежиме принципиально невозможно получить правильную картинку из-за автозапусков развертки. С другой стороны - а зачем делать такую развертку? Кстати, немного повозился тут с разверткой своего самого первого осца, где она сделана по схеме С1-94. И появилось горячее желание как-нибудь заняться и переделать ее всю целиком. Ибо по сравнению со схемами С1-137 и С1-166 это форменное угробище. Чуть больше период сигнала - а авторежиме уже глюк на глюке, выше 20 Мгц на не самой быстрой развертке синхра не блещет устойчивостью, формирователь СИ работает сильно по разному в зависимости от полярности, на ВЧ ручка уровня синхронизации немного изменяет общую длину развертки итд.. Конечно, картинка присутствует, и даже вполне линейная, но после более продвинутых и грамотных схем все это кажется уже чем-то сильно смахивающим на сами знаете что.

ВикторС

Валентин,
Плюсую Вашим мыслям про С1-94. К меня такой лежит на складе - первый на очереди по планам осциллографостроения.
Хочется переделать весь блок развёртки до УГО, сделав запуск ЛНН по мотивам гибрида китайского ОСУ-10 и наших Саги и С1-131 - чтобы вытащить регулятор "Стабильность",
Входной аттенюатор - как у С1-118 - с низкоимпедансным делителем, вместо регулировки усиления входного каскада. В выходном каскаде УВО заменить выходные коллекторные резисторы динамической нагрузкой, как в ОСУ-10. Другие узлы С1-94, как я помню, критике не подвергались.

ВикторС

Коллеги привет,

Вот, для общего развития, схема входного аттенюатора осциллографа FNIRSI 5012H (100 Мгц - по рекламе).

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B0.jpg

Я делал макет такого высокоимпедансного делителя с коммутацией галетником и расчётом параметров 11ти RC ступеней деления. Его совершенно невозможно скомпенсировать, даже если подстроечные конденсаторы в четырёх нижних ступенях - подстроечные (резисторы и конденсаторы установлены с подбором. Схема выше - пример того, как сделать дёшево и не качественно.
И ещё нюанс. Буферный ОУ OPA356 (аналог AD8036) стоит в Чипдипе примерно, 160 руб.

https://img.radiokot.ru/files/92893/med ... pnlcgu.JPG

musor

оу лехго меняет 2п302в акондеры были не той системы

ВикторС

может лучше КП307 Г или Д с крутизной 6-12? КП307 считаются высокочастотными.

Добавлено after 41 minute 36 seconds:
Вот, уже упоминавшийся, входной каскад УВО HP-1740 - 100МГц 1МОм/ 50Ом с одним высокоимпедансным делителем 1:100 и входным повторителем на паре полевиков.

Сервис-мануал и схема HP-1740 - по ссылке:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 40a_sm.pdf