Велосипед с мотором.

[Upgrader]

Нашел на avito такое интересное предложение:

изначально - эти элементы идут без термоусадки и плюсового контакта (пятака из никеля). в продаже - уже в термоусадке, и с никелевым пятаком на плюсе, качественно приваренным лазерной сваркой. Вам не нужно возиться с пайкой или сваркой по алюминию.

Хм.. Но не так уж и дешево https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_ ... 1993330003

когда начинаешь ехать, с частичной мощностью

У меня чем больше мощность тем сильнее треск. И треск этот не писк ШИМ, а именно одиночный щелчок в момент переключения обмоток (смены фаз). Т.е. и на слух и по ощущениям видно что на моток подается буквально жесткий прямоугольник, а не синус, иначе бы он не трещал.

Я раньше делал трехфазный частотник самодельный без ШИМ, с частотой 50 Гц просто было жесткое чередование фаз прямоугольных. Вот там похожий эффект был, гудение, трески.

[Flash.#13]

Переделанные с китая с нормальным верхом идут по 3$, что достаточно дорого, потому как за 1.8$ есть 18650, а емкость сиих элементов всего на 1/3 больше, следовательно по цена/ач брать их дороже чем за 2.7$ смысла нет. Ну а алюминиевые 2170 в остатках клея на местных сайтах-барахолках отдают за 1.6$, и из-за уровня садомазо даже такая цена завышена.
Элементы идут в спецгерметике, не плавится и плохо скалывается, неплохо растворяется смывкой для краски, только надо замачивать на сутки и снимать остатки растворителем.

[Ivanoff-iv]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3974903#p3974903"]треск этот не писк ШИМ, а именно одиночный щелчок в момент переключения обмоток (смены фаз).[/uquote] отключи колесо от драйвера, подключи к осциллографу и покрути - если у тебя правильное колесо, то сигнал д.б. трапецевидным, а если будет синус - то это неправильное (не BLDC) колесо и поэтому оно трещит.

Спойлер

[Flash.#13]

Попались видео где переделывают асинхронные моторы под ветро-генератор, протачивают якорь на глубину и клеят неодимовые магниты, получается синхронный мотор с постоянными магнитами на якоре, и визуально его от BLDC отличает лишь отсутствие датчиков холла, и вот закралась мысль, если добавить холлы, получится же BLDC, правда напряжение у него сетевое, но ведь такой мотор можно применить с постоянкой, либо как агрегат для квадрика, асинхронники в особенности б/у достаточно дешевы, в отличие от фирменных BLDC.

[Ivanoff-iv]

крутиться оно будет, но ровные полки трапеций на самодельном моторе обеспечить трудно... поэтому будут посторонние щелчки при смене фаз...

[Flash.#13]

На старом контроллере BLDC на низких скоростях издавало щелчки ШИМ, особо заметные при нагрузке на небольшой скорости, заменил контроллер на новый с приставкой "синус", и колесо стало практически бесшумным, даже прифигел от перемен, звука нет совсем, даже в нагрузку по песку, специально ели качусь с 15А медленно в дребенях, а оно не гудит, только резина о поверхности и все. При чем контроллер один из самых дешевых(22$), но "синус" действительно намного тише, а еще в нагрузке на низах токи немного снизились, в остальном все то же самое, только бесшумно.

Изменением резистора подружил с 36В 10S батареей, так же провода пришлось немного переделать, разъемы отличались, вывел кнопку круиза и как-то не срослось с рекуперацией, нашел лишь 30% ее функцию, но даже так контроллер синусный очень нравится, тихо во всех режимах, где-же они были раньше



По маркировке, Китайцы не наврали, 22А отрабатывает честно, амперметр приборки подтверждает.

[Upgrader]

Flash.#13, офигенно! А этот синусный умеет без датчиков холла работать? А то я на них давно забил из-за отсутствия хороших маленьких разъемов, как удобно с тремя проводами!

[Flash.#13]

Пишут что умеет, но пишут тишины тогда такой не будет. BLDC не рекомендуется использовать без холлов, положение переключения поля для больших мощностей и низких скоростей важно знать точно, а все эти алгоритмы с контролем всплесков тока годятся больше для авиамоделей с кулерами, где обороты постоянны, но никак не для езды в динамике. Эффективность мотор-колеса без холлов всегда будет ниже чем с ними, а это нагрев и расход энергии.
На колесе большой разъем холла 6pin(гуглится 6pin 2.8mm, цена 0.6$), устраивает и места не так много крадет, ногу не цепляет, еще существуют кабеля с интегрированным круглым гнездом на все провода сразу, от 10$ стоят, но это на любителя.

[Upgrader]

BLDC не рекомендуется использовать без холлов, положение переключения поля для больших мощностей и низких скоростей важно знать точно, а все эти алгоритмы с контролем всплесков тока годятся больше для авиамоделей с кулерами, где обороты постоянны, но никак не для езды в динамике. Эффективность мотор-колеса без холлов всегда будет ниже чем с ними, а это нагрев и расход энергии.

Я существенной разницы не заметил, единственное что заметил это слегка тяжелее стартует с низких оборотов (может не стартануть без толкача), вот и всё. По потреблению тоже вроде без изменений (ну в процессе нормальной езды со скоростью более 5 км/ч).

На колесе большой разъем холла 6pin(гуглится 6pin 2.8mm, цена 0.6$), устраивает и места не так много крадет,

А он через гайку не пройдет? Иногда приходится разбирать, и хотелось бы чтобы можно было все разбирать без проблем.
Думаю может на холлы вот такие мелкие поставить несколько штук https://aliexpress.ru/item/33004878021.html

еще существуют кабеля с интегрированным круглым гнездом на все провода сразу, от 10$ стоят, но это на любителя.

Да, супер разъем маленький, но он у меня сгорел за год. Все три фазы по прогорали. Может некачественный, не знаю. На вид изначально был просто отличный. Мощность была 700 Вт. Сейчас 500, но все-равно сцыкотно. На другом форуме почитал тоже говорят горят они при мощностях более 500 вт.

Пока кстати вместо него поставил четырехконтактный GX12 (самый маленький) без корпуса он по диаметру меньше оригинального круглого, и несмотря на иногда приличный нагрев, держит идеально, вот уже целый год на нем езжу, ему хоть бы что! Это просто по поводу качества этих разъемов. Я конечно понимаю что если возьму такой же на большее количество контактов он уже не выдержит.

[Flash.#13]

Когда надо просунуть через гайку мотора, просто вынимаю пины с пластика-кожуха 6pin штекера, пару секунд и пластик снят, без него все легко проходит в отверстие.

[sancio]

Flash.#13, Павел, контроллер на али брали? Ссылочку можно?

[Flash.#13]

Брал по месту на сайте-барахолке ОЛХ, вот ссылка на местные магазины, но это по Украине, это недорогой контроллер за 22$, внутри 9 транзисторов, легко можно форсонуть заменив их и шунт, а вот с рекуперацией слабовато, не смог найти ноги полной хорошей рекуперации, он притормаживает но слабо, как будто на 30% режиме, а не полной, возможно такой контроллер, но едет отлично, тихо и плавно, просто звук колес об асфальт, даже на низких скоростях.
На Али кажется такие называются "синусоидальный" и "с бесшумным стартом", а так на моем даже английской маркировки нет, возможно с внутреннего рынка Китая.
Если правильно понял там не чистая синусоида а модифицированный сигнал именно под BLDC, правильной формы что не гудит, и сейчас большинство новых контроллеров делаются уже с такой прошивкой, хардварно изменений там нет, та же схема, такие же сборки ключей и МК, все в программе, жаль нельзя обновить прошивку на старом контроллере, до такого уровня тишины.
На новом контроллере проехал 30км, пока все в порядке, не считая пробитого недавно колеса

[Kromvel140]

Уважаемые велокоты! А слабо предложить какой-то мотор без гимороя? Датчики Холла, батарея которую заряжать сложно, если одна батарейка ляпнулась. Где-то видел велик на движке от шуруповерта
А, вот нашел Меня только смущает термоклей. Жаль что он не указал ничего о эл.моторе. По валу видно, что он мощный. как на ваш проффесиональный взгляд.?

[Upgrader]

А слабо предложить какой-то мотор без гимороя?

Мотор-колесо без геммороя абсолютно. Можно годами не разбирать, ну пока подшипники не крякнут или вода не затечет.

Датчики Холла

Я их отключил. Это не обязательно.

батарея которую заряжать сложно, если одна батарейка ляпнулась.

Для этого существует активный балансир, который поможет отлично зарядить даже если одна батарейка ляпнулась. А вообще просто так они не ляпаются. Надо просто найти качественные аккумуляторы. А я езжу на самых дешевых китайских и пока без проблем.

Где-то видел велик на движке от шуруповерта

Этот колхоз можно делать только если вообще нет денег на нормальное колесо с мотором.

как на ваш проффесиональный взгляд.?

Никуда оно не поедет. Какое там сцепление с колесом? Ну ватт на 50 можно рассчитывать в лучшем случае. При пробуксовке будет грызть покрышку еще.
При том что человек ногами ебашит 200-300 Вт, для сравнения.
А чтобы ехать против ветра или на хорошую горку нужно 500 Вт, если мотор не кареточный.

Мотор от шуруповерта не рассчитан на длительные нагрузки, перегрев наступит очень быстро если и правда его грузить на нормальную мощность. Да и аккумулятор шуруповерта - на долго ли хватит? На пол часа хорошо если хватит... Свинцовый вообще юзать даже не смешно - он тяжелый, а емкости мало.

[74LS00]

Все эти ездилки их палок только для показухи. Если пробка не протрёт покрышку, то яма во втулке мотора гарантировано заклинит якорь об магнит очень скоро, о КПД и говорить не приходится.

Спойлер

Есть такая дрель Ребир под сверло на конусе, сила бесконечная, руки отрывает, да и ручки тоже. Как это использовать толком не ясно, некоторые на ней бетономешалку крутили, уставали менять щётки каждые несколько ведер. Сможет ли она сдвинуть трактор и заменить мотоблок при наличии розетки, ну скорее всего сможет и лошадь тоже, вопрос только зачем.
Зачем её создали не ясно, как миксер она тоже неочень.
Наверно просто в колхозах было много свёрл для токарки, ну вот и сделали чтоб в брёвнах 40 дырки сверлить.

[Kromvel140]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4024799#p4024799"]

А слабо предложить какой-то мотор без гимороя?

Мотор-колесо без геммороя абсолютно. Можно годами не .[/uquote]
да не рассказывайте сказки. На форуме "Электротранспорт" огромное количество обсуждений о слабых сторонах гироскутеров и эл.велосипедов. Я не пойму, вы видели как мужик катается на эл.велике и пишете, что он не сможет сдвинуться. Значит "сдвинутьсяя" ему помагает водитель. Буду согласен с вами что нечего изобретать уже все изобретено. Вот только моторколесо и причандалы к нему мне пока не по карману. Я попробую приспособить болгарку

[Upgrader]

да не рассказывайте сказки.

Я езжу на электротранспорте 3 года и ежедневно. Пистеть не то место.

На форуме "Электротранспорт" огромное количество обсуждений о слабых сторонах гироскутеров и эл.велосипедов.

Вы не поверите, но слабые стороны есть у любой вещи, даже у вашего компьютера (телефона). Не пользуйтесь им!!!
А у автомобиля сколько слабых сторон... сцук, даже 50 тыс км не проедет без ремонта!
С таким подходом вам любая техника проитвопоказана.
Тем более то самодельное говнище которое изначально неработоспособно.
Для того чтобы набраться опыта технического - это надо. Но чтобы нормально ездить - нет.

Я не пойму, вы видели как мужик катается на эл.велике и пишете, что он не сможет сдвинуться

Мало видеть, мало продемонстрировать. Надо еще и ездить! А вот ездить на этой фигне нормально не получится. Если и получится, то не долго.

Есть макеты велосипедов которые разваливаются за одну поезду, так-же есть такие моторчики которые отваливаются после первой поездки.

Я попробую приспособить болгарку

и длинный длинный удлиннитель к розетке
Высокое напряжение либо инвертор - геморрой намного более серьезный, чем вам кажется.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
По поводу того что дорого - это отговорки.
Мотор-колесо даже в готовом виде с колесом и мотором на 250 Вт можно купить не так уж дорого и не только в китае.
Останется к нему приделать самый дешевый контроллер за 700 руб и собрать аккумулятор из чего хочешь... можно даже на напряжение меньше чем 36 вольт.

Самодельная фигня либо нормально не поедет, либо потребует затрат намного БОЛЬШЕ ввиду несовершенства конструкции и постоянных проблем. А скорее всего и то и другое.

[linkov1959]

Kromvel140, никого не слушай, я на эл-дрели два года откатал по 20км в день в любую погоду, пока МК не поставил.
Но есть одно НО, нужно иметь голову и руки!

[Upgrader]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4024861#p4024861"]Но есть оно НО, нужно иметь голову и руки![/uquote]Нужно иметь такую голову и такие руки, которых у большинства новичков к сожалению нет (или пока еще нет, если это молодежь).
А чтобы набраться этого опыта, нужно наломать столько дров, что совет однозначный купить готовый мотор для того чтобы ездить. Для саморазвития (а не чтобы ездить) надо делать самоделки. Что-то одно из двух, надо правильно расставить приоритеты.

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4024861#p4024861"]пока МК не поставил.[/uquote]поставил ведь мк и все к этому приходят.

[linkov1959]

Upgrader, когда поехал на дрели, то радости было больше!