гуляет разница показаний датчиков

Леонид_М

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4026319#p4026319"]ЧЕГО?
И как датчики без внешнего гермокожуха могут в условиях атмосферы из перегретого пара нормально работать?

[/uquote]

исходно втоклав был от производителя с термометром (ставится в гильзу с маслом) и манометром,
я решил попробовать вместо термометра туда вставить датчики.

Реклама

BOB51

Так надо ж учитывать, что "плавают в масле" и соответственно корпусировать - упаковывать в нейтральный материал - к примеру в термопасту, затем в гильзу из нержавейки и далее уже в масляну ванну.
Термоинерция там будет ахреневающая - посему нужно ставить промежуточные точки приостановки работы нагревателя.
А ухе после двух-трех "качаний" на оных разрешать подъём температуры далее.
С другой стороны изменения в конструкции сосуда, работающего под давлением НЕДОПУСТИМЫ согласно стандартов и требований техники безопасности.

Реклама

Леонид_М

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4026332#p4026332"]Так надо ж учитывать, что "плавают в масле" и соответственно корпусировать - упаковывать в нейтральный материал - к примеру в термопасту, затем в гильзу из нержавейки и далее уже в масляну ванну.
Термоинерция там будет ахреневающая - посему нужно ставить промежуточные точки приостановки работы нагревателя.
А ухе после двух-трех "качаний" на оных разрешать подъём температуры далее.
С другой стороны изменения в конструкции сосуда, работающего под давлением НЕДОПУСТИМЫ согласно стандартов и требований техники безопасности.

[/uquote]

я упаковал датчики в пластик так ,что трубка ток чуть их обхватывает со сторонв контактов, 80% корпусов датчиков - наруже и я их и опускаю в масло.

да, инерция там значительная, после отключения тенов - еще 30-50 сек идет нагрев.

но тут образовалась еще проблема: я сейчас сравнил показания градусника и показания датчиков при темперетуре: на
градуснике 122 градуса, один датчик показывает 118,7, другой - 117,8, вопрос - на сколько врет каждый прибор, если при 36 градусах
градусник показывает - 38, а при кипении - около 105? можно ли сказать, что прирост линеен по всему диапазону или как?

еще чуть покипел -и уже -106...

поставил на совсем слабое кипение - 100 градусов... чему верить?

BOB51

По памяти сказать сложно...
А есть ли таблица в архивах - уж и не помню... Вот тут поискать можно:
http://www.medteh.info
Температура в разных точках камеры может отличаться.
А сам датчик в "погружном" режиме никогда корпусом жидкости не касается - заделка исключительно в диэлектрическую теплопроводящую субстанцию с цельным внешним металлическим(стеклянным) корпусом по всей глубине погружения.
Когда-то давно были датчики из проволоки воть такие к примеру:
https://img.radiokot.ru/files/20529/1qvl4pt8pk.jpg
(но то не для "сосудов под давлением" - обычный погружной датчик ванночки с водичкой).

Собственно выше 100 градусей только перегретый пар покажет, паровоздушная смесь такого не даст - посему давление есть, а температуры - НЕТ.
А это уже технология управления клапанами впуска и сброса пара, понимание о конденсате на стенках и том материале, который обрабатывается.

Реклама

Леонид_М

я отталкиваюсь от того, что автоклав с термометром - заводской комплект ,потому должен как никак нормально работать и гильза в нем , как думаю -погружена на достаточную глубину.
Если ударяться в глубокую теорию - то можно и диссертацию написать... ))

диссертацию я не потяну, потому опираюсь на данные производителя, они утверждают - я разговаривал с их товарищем, что тестировали данный автоклав и вымеряли экспериментально какие температуры в банках при консервировании должны быть и какая температура при этом должна быть на термометре в гильзе автоклава. Система инерционная, банки моментом не остывают.

По этому я, полагаясь на производителя, просто хочу заменить обычный термометр (я уже на нем далеко не раз готовил консервы) на электронный с управлением нагрева.

если предположить, что датчики работают правильно, то температура колеблется амплитудой 0,5-0.6 градуса (+-0.3), но вот как протестироать датчики?

если верить термометру - то у них очень сильный уход от температуры градусника.

сейчас пытаюсь понять, как правильно мериь температуру в кипящей воде.

Реклама

BOB51

Ёжли уж так придирчиво - поставьте платиновые датчики (да с прелварительной калибровкой).

pt100.pdf: (204.73 КБ) 155 скачиваний

PT100-1020.pdf: (12.98 КБ) 171 скачивание

pt106051_10655.pdf: (99.84 КБ) 166 скачиваний

или термопару....

А стерилизацию банок и проточным паром да с помощью ДРЛ делают...

Реклама

Леонид_М

почитал, что при нинешнем давлении вода должна кипеть при темпратуре 98 градусов , градусник показывает - 100 - на
2 больше ,как он и показывал при измерении температуры тела вместо 36,5 -38,5, наверное +2 градуса - это его погрешность.

но как тогда понять, что при темперратуре градусника 100 градусов (реальное - 98) - датчики показывают один - 95.0, другой - 94.6 - они что,
врут на 3 градуса? такое может быть?

parovoZZ

В даташите же приведены все погрешности. Никак не посмотерть?
Если датчик с алика, то врать он будет априори, т.к. отбраковка.

Леонид_М

так у pt-100 точность +-2,5 градуса...
вот первое попавшееся: https://prosensors.ru/WZP-PT100?_openst ... 7924200003

да и не придираюсь я, я хочу если не +-0.5, то хотя бы +-1 градус... а тот датчик и того хуже...

начинаю думать в сторону термопары... но тогда все переделывать...

хотелось бы понять - в чем проблема.

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
не, я датчики давно покупал в чипи дип...
в даташите пишут ,что погрешность м.б. +-2 градуса.. .у меня получается - болше 3-х...

parovoZZ

PT-100 можно вывести в десяточку в широком диапазоне при грамотном преобразователе. Какие ещё 2.5 градуса???

Леонид_М

может тогда просто посмотреть, какя температура датчикойв какой настоящей
соответствует - и сделать такую таблицу для подстановки правильной температуры исходя их замеренной?

Добавлено after 7 minutes 20 seconds:
я ссылку дал ,там указана точность +-2,5 - это не я придумал...

parovoZZ

увы, это ссылка на забор.
Смотреть надо отечественных производителей. Например, датчики серии ДТС. Классы точности 0.25% и 0.5% для PT-100. А если произвести калибровку на небольшом отрезке температуры? Сотые доли градуса вполне достижимы.

BOB51

Я как-то к показаниям DSки особо не придирался - но с ртутником в "комнатном" диапазоне вполне совпадают...
А вот для проверки надо ртутник с разрешением минимум в 0,1 градуса в соответствующем диапазоне - у Вас такой имеется?
Ведь даже у технического с разрешающей шкалой в 1 градус погрешность будет выше, чем у DSки.

Относительно производителей....
К примеру https://relsib.com

Леонид_М

да дело в том, что комнатную - он показывает, похоже ,что чем больше температура ,тем больше уход...

я же писал ,что уже посмотрел , что сейчас вода должна кипеть при 98 градусах,
т.к. давление 734 мм. рт. ст. у меня есть градусник, который шел к автоклаву,
так вот он показывает температуру кипения на 2 градуса больше реальной,
а ДС-ки - на 3 градуса меньше реальной, т.е. : кипение - 98, градусник - 100,
первая Дс - 95, вторая - 94.6...
какая-то ерунда с этими датчиками...

BOB51

Контрольный термометр должен быть не от аппарата, а хотя-бы такой как на фото вверху
https://img.radiokot.ru/files/20529/2i9cp637fk.jpg
внизу - обычный с точностью +/- 1 градус.

parovoZZ

т.к. давление 734 мм. рт. ст.

А давление с какой точностью измерено? Тоже, поди, плюс-минус лапоть

Леонид_М

parovoZZ, я смотрел еще в другом месте, у него +-3,1 ома по классу В, на 100 градусах, это сответствуес исходя из таблицы сопроивлений - +-1 градус...
если так , то это точнее, но нужно смотреть ,я пока все же попытаюсь разобраться с ДС-ками.. если все же не получится, тогда буду выбирать или терморезисторы, или термопару...

а давление я посмотрел в прогнозе погоды.. на карте...

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
BOB51, ну у меня другого нет... пользуюсь тем, что есть... у моего деление - 2 градуса... много...

а такой вопрос: встречались с тем ,что неправильный опрос датчика может привести к таким разбросам?
или это все же кривые датчики... хотя далласовские...

завтра с утра еще раз прогу просмотрю...

parovoZZ

а такой вопрос: встречались с тем ,что неправильный опрос датчика может привести к таким разбросам?

проверка CRC в ответе датчика обязательна!

Леонид_М

parovoZZ, понял...
я думал ,что если разные датчики передают похожие данные по температуре, то все нормально работает...
сейчас -стал сомневаться...

завтра попробую с КС, спасибо.

BOB51

Без контроля CRC никаких достоверных данных не получить.
Дополнительно перед посылкой пакета проверяем линию на КЗ и затем на достоверность ответа датчика.
А уж затем посылка/прием данных.
Это еще в игрушках иногда попадается "упрощение" (с вытекающими последствиями) - но то ж котяткам игрушки, а не ответственные самоделки.