Мелкие вопросы по теории

[Express]

Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?

[DJ_club]

Ток пойдет когда цепь подключат к источнику Об чём вопрос вообще?))

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020170#p4020170"]Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?[/uquote]
Начало где? Установи момент отсчета
Если цепь уже замкнута на момент рассмотрения то нет никакого начала - есть напряжение, течет ток. Если на схеме есть рубильник то есть два момента: до и после его замыкания. До замыкания есть просто зарядл, тока нет. После замыкания идет переходной процесс и устанавливается ток.
ИДИ УЧИ ТОЭ. там все расписано.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
https://www.youtube.com/watch?v=dvE151kKziY

[Express]

Подождите с ТОЭ то. Там какой то замут, что проходящий ток через резистор создаст падение напряжения. Как он может его создавать когда ЭДС уже расставила потенциалы?

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020189#p4020189"]Подождите с ТОЭ то. Там какой то замут, что проходящий ток через резистор создаст падение напряжения. Как он может его создавать когда ЭДС уже расставила потенциалы?[/uquote]
нене. сначала ТОЭ. тогда идиотских вопросов не будет.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
ты пришел сюда про стихи спрашивать, а тебе говорят - букварь учи, ты букв не знаешь. а ты такой - погодите буквы, вы мне про рифмы расскажите.

[mickbell]

Можно и про рифмы, для этого буквы знать вовсе не обязательно. А вот если не знать, что такое ток и что такое напряжение - то тут уже ничего не получится.
Кстати, у источника тока начальное состояние: кортоткозамкнутый выход, в отличие от источника напряжения, чьё начальное состояние - обрыв.
Я даже приведу список симметричных понятий, своего рода словарик, который позволяет "переводить" схемы с источниками тока в схемы с источниками напряжения и обратно:

ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ - ИСТОЧНИК ТОКА
напряжение - ток (первичное)
ток - напряжение (вторичное)
обрыв - короткое замыкание (исходное состояние)
внутреннее сопротивление - внутренняя проводимость (собственная характеристика неидеального источника)
последовательное соединение - параллельное соединение
короткое замыкание - обрыв (аварийное состояние)
расплавленный провод и пожар, который всех убил (при КЗ) - огромнейшая дуга, которая всех убила (при обрыве)

Как видно, наблюдается полная симметрия... ну разве что кроме коточеловеческих последствий аварии.

[Express]

Вот оно наконец то докапались до того что я спашиваю.
Как может ток быть первичным? Сначо должна быть разность потенциалов?

[mickbell]

С чего бы??? Идеальные источники напряжения и тока не есть объекты материального мира, но есть объекты ТОЭ, и у них свои правила. Впрочем, эти свои правила несложные и легко понимаемые, надо только не прицеплять к ним физику - тут она не нужна.

[Света]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020170#p4020170"]Вы мне на вопрос ответе, сначало потенциал установится в делителе а потом пойдёт ток?[/uquote]Да, можно (теоретически) сказать, что ток в момент подключения источника питания сначала достигнет одного резистора, пройдёт его, на нём установится какое-то напряжение, потом дойдёт до другого и вернётся к другому выводу источника питания. Но, теперь, вспомните физику и то, что ток распространяется со скоростью света (300 тысяч километров в секунду) и посчитайте, какое время затратит ток, пройдя от одного вывода источника до другого, если расстояние несколько сантиметров...
А вот если резистор удалить примерно на 18 миллионов километров, то ток будет добираться до него целый час и вернётся к источнику через два часа
Поэтому, посчитав время, Вы поймёте, что говорить о том что сначала и что потом не имеет смысла. Так как и напряжение на резисторах, и ток появляются мгновенно, сразу во всей цепи.

[musor]

у ка все запущено...

[Express]

Ну и основной вопрос, тогда зачем говорить что ток создаёт падение напряжения, когда потенциал уже стоит там?

[mickbell]

Ещё раз, медленно и печально: исходно на выходе источника тока, клеммы которого замкнуты накоротко (и это есть его нормальное состояние), нет никакой разности потенциалов, она нулевая, а ток - идёт. Разность потенциалов появится только тогда, когда вместо закоротки вы подключите туда предмет, обладающий ненулевым сопротивлением - скажем, резистор.

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4020227#p4020227"]у ка все запущено...[/uquote]Просто ещё не распущено.

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020230#p4020230"]Ну и основной вопрос, тогда зачем говорить что ток создаёт падение напряжения, когда потенциал уже стоит там?[/uquote]
не, я понимаю что тревожит - ток течет без напряжения. верно?
первичное и не ток, и не напряжение. первичная есть ЭДС. понимаешь?
в книжках напутали - они смешали ЭДС и напряжение в одну кашу.
ЭДС это некая сила, которая толкает электроны от одного полюса к другому. В генераторе это магнитное поле, в батарейке химическая реакция и т.д.
Так вот - природа ЭДС в источнике напряжения и тока - разные. В источнике напряжения ЭДС такой природы, то устанавливает напряжение на клеммах как неизменяемую величину. В источнике тока ЭДС такой природы, что пытается держать постоянным ток - и пофиг какое там напряжение на клемах получается. Понимаешь?

[ypppu]

Если взять очень толстый золотой провод длинной 1 миллион километров и сопротивлением 1 ом. И подключить его к 1-вольтовой батарейке с внутренним сопротивление 1 ом. То по проводу пойдёт ток 0,5 ампер. Сколько времени с момента подключения пройдёт, прежде чем стрелка амперметра с 0 перескочит на 0,5 ?

[Express]

Вы вопроса не поняли, расписываю в деталях.
Вопрос не в источнике тока не в источнике напряжения, вопрос про само понятие падение напряжения при протекании тока?
Берём пример, делитель, о каком падении напряжении от тока может идти речь если между резисторами уже есть потенциал?

[jast321]

Привет. Подскажите по какому типу делается обжим концов у iptv? ?

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020245#p4020245"]Вы вопроса не поняли, расписываю в деталях.
Вопрос не в источнике тока не в источнике напряжения, вопрос про само понятие падение напряжения при протекании тока?
Берём пример, делитель, о каком падении напряжении от тока может идти речь если между резисторами уже есть потенциал?[/uquote]
Гы. Где это потенциал между резисторами делителя? "Потенциал между" - это выражение вообще не имеет смысла - ни физического. ни какого-либо другого. Как, в принципе, и само слово "потенциал". Всегда нужно говорить о разности потенциалов. Ну и какая разность потенциалов между резисторами делителя? Между какими их выводами?

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020245#p4020245"]Вы вопроса не поняли, расписываю в деталях.
Вопрос не в источнике тока не в источнике напряжения, вопрос про само понятие падение напряжения при протекании тока?
Берём пример, делитель, о каком падении напряжении от тока может идти речь если между резисторами уже есть потенциал?[/uquote]
Ооооокей. Вот тут бы ТОЭ как раз пригодилось. Смотри, есть такая штука как два закона Кирхгофа.
Первый закон говорит что все втекающие в узел токи по сумме равны вытекающим. Или другими словами - сумма токов в узле равна нулю (втекающие с плюсом, вытекающие берем с минусом - сумма ноль).
Второй закон Кирхгофа говорит - сумма напряжений по контуру равна нулю. Как это понимать - сумма падений напряжений равна сумме источников. А теперь рисуем в голове схему - источник и, пускай, три последовательных резистора. Источник дает 10В. На резисторах падает тоже 10В. Сумма - ноль. Понимаешь? Допустим что резисторы по 1, 2, 7 Ом. Суммарно 10 Ом. Понятно что ток 1А. Имеем уравнение:
10В (источник) = 10В (падение)
10В (источник) = 1В + 2В + 7В (сумма падений)
10В (источник) = 1А * 1 Ом + 1А * 2 Ом + 1А * 7 Ом.
И молю тебя - почитай ТОЭ.

[Express]

Хорошо, уточненяю.
При прохождении тока через резистор делителя на нём происходит падение напряжения, ток то как причастин к падению напряжения? Если потенциалы уже раставлены были источником!?

[DJ_club]

Как причастен ток? Прямым образом. По закону ома.

Сможешь формулу назвать?