Вера в Бога.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027444#p4027444"]В авраамических религиях первый день недели - это воскресенье. Возьми такие большие христианские страны как США, Канада, Англия... добавь сюда все исламские страны, естественно Израиль, а среди оставшихся также много стран где неделя начинается с воскресенья, например, Япония, где христиан всего 2%.
Если говорить о православии, то ПЦ просто выдвинула на передний план воскресенье, при этом подчеркивается, что это не перенос субботы на другой день, суббота как бы остается, но значимость ее намного меньше, чем было у евреев, а воскресенье символизирует воскресения Иисуса(Библия конкретно говорит, что он воскрес в первый день недели) и потому более значимо. По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует...[/uquote] Зачем мне брать какие-то США (у тебя на первом месте), Канаду и Англию? Там содомия процветает.
Зачем мне брать Японию?
Предложи ИМ брать пример с Православия, которое продолжает настаивать на том, что содомия - тяжкий грех.
А вместо этого ты пускаешься спорить, какой день недели важнее, разве для Бога это главное?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

"По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует..." - началось...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Сообщение Reflector »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027526#p4027526"]Зачем мне брать какие-то США (у тебя на первом месте), Канаду и Англию? Там содомия процветает.
Зачем мне брать Японию?
Предложи ИМ брать пример с Православия, которое продолжает настаивать на том, что содомия - тяжкий грех.
А вместо этого ты пускаешься спорить, какой день недели важнее, разве для Бога это главное?[/uquote]
Мне, конечно, очень интересно в очередной раз послушать о нетерпимости православных христиан к содомитам, это же основной лейтмотив данной темы, но ведь это ничего не меняет. Есть заповедь запрещающая работать в субботу нарушение которой карается смертью, то же самое полагается за содомию, при этом сама ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
Откуда: возможно Петра :) на Неве

Сообщение RA1ABB »

Чумак : "По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует..."[/b] - началось... " вы не так поняли , это другое " (с) :)
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027579#p4027579"]Мне, конечно, очень интересно в очередной раз послушать о нетерпимости православных христиан к содомитам, это же основной лейтмотив данной темы, но ведь это ничего не меняет. Есть заповедь запрещающая работать в субботу нарушение которой карается смертью, то же самое полагается за содомию, при этом сама ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать :)[/uquote] Интересно, а почему упор делается на то, что в какой день положено/не положено делать?

И ссылки, плеасе, на то, что там ПЦ говорит, а то у же и про расстрелы было за двоеперстие, теперь расстрелы за работу в субботний день начались.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 23:49:19
Откуда: Ташкент

Сообщение Paguo-86PK »

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027579#p4027579"]… ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать :)[/uquote]B контексте «страстной седмицы» в субботу действительно грешно, точнее, совестно что-либо делать. :dont_know:

А вот воскресенье - знаменует Новый День в контексте Новой Жизни.
То, что у нас оно - завершает неделю, психологически действует как «портал» в неизвестное грядущее.
В светском восприятии, грядущее - понедельник, день тяжёлый.
В религиозном: Я верю, что после апокалипсиса я воскресну именно в день воскресный. А вот в Рай ли отправлюсь, или в Ад - то будет уже понедельник.

В Европе неделя начинается с воскресенья - простое наложение религиозных чувств на светский быт: Новая неделя начинается с Воскресения Господа, а дальше - нужно это ощущение держать в душе́ и жить дальше. Так как у Русских и Европейцев несколько различное цивилизационное восприятие, модель «за воскресением - неизвестность» нам ближе.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а у братьев-атеистов ПОНЕДЕЛЬНИК начинается в СУББОТУ :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Сообщение Reflector »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027606#p4027606"]Интересно, а почему упор делается на то, что в какой день положено/не положено делать?[/uquote]
Еще раз, Иисус воскрес в первый день недели и христиане называют его воскресеньем(также в этот день был сотворен мир, потому начинать неделю с воскресенья вполне логично), а предыдущий день - это суббота, дни разные как не крути, Иисус не воскресал в субботу и ее в честь этого события не называли. И работать в эту субботу есть смертный грех, не я на этом упор делаю, а сам Бог, так что все претензии к нему, хотя крайне странно, что такие претензии у христиан вообще есть. Впрочем не зря же в Библии говорится, что верх путей Божиих - это бегемот. Бегемот просто большой и сильный, никаких вольных трактовок слова Божьего он себе не позволяет :)
HariusHek писал(а):И ссылки, плеасе, на то, что там ПЦ говорит, а то у же и про расстрелы было за двоеперстие, теперь расстрелы за работу в субботний день начались.
Например, суббота в христианстве:
Православная церковь проводит различие между Шаббатом (субботой) и днём Господним (воскресеньем). В православии суббота посвящена всем святым, а также в субботу поминаются все усопшие.

Протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии А. В. Кураев писал в своей книге «Протестантам о Православии»:
«Суббота равночестна с воскресеньем («Днем Господним»), и пост в субботу означает умаление радости праздника, приравнивание праздничного дня к будничным. Как явствует из канонического православного права, празднование воскресенья — это не перенос субботнего праздника, но самостоятельный праздник, не отменяющий собою чествование субботы... Суббота в православной памяти, в православном Богослужении и богословии до сих пор праздничный день.»
Или воскресенье:
В православной церкви суббота отчасти сохранила статус особого дня в богослужении, но субботний покой не соблюдается. Воскресенье считалось не заменой субботы, а «Днём Восьмым», новым праздником, стоящим вне времени, точкой отсчёта обновлённой жизни во Христе; повседневный труд в этой интерпретации отменялся в воскресенье не для покоя, а для участия в богослужении, помощи ближним и подвигов благочестия. «Восьмым днём» воскресенье называется уже в «Послании Варнавы» (15:8-9), датируемым около 130—135 года.
Или вот, одна из первых ссылок в гугле, помимо вики, где протоиерей Виктор Ильенко пишет:
Верно, что в Библии нет такого ясного слова о воскресенье, как о субботе; нет прямой заповеди праздновать воскресенье. Что же это значить? Значить ли это, что св. апостолы, продолжатели дела Христоива, написавшие все книги Новаго Завета, не получили никакого указания о воскресном дне? Если не получили, то как же они осмелились изменить заповедь Божию о субботе и вместо нее начать праздновать воскресенье?

Да, осмелились! И осмелились потому, что сами видели, как Христос-Спаситель много раз на их глазах нарушал субботу, называя Себя господином субботы (Лук. 6:5). Он часто исцелял в субботу, так что иудеи даже хотели убить Его за это (Иоан. 5:18 или Лук. 6:7-8). Он не запретил ученикам срывать колосья, растирать их и есть в субботу (Лук. 6:1-2), а исцеленному расслабленному даже приказал нести свою постель, чем возбудил против Себя иудеев (Иоан. 5:10-16).

Не напрасно все это делал наш Спаситель, а чтобы приучить людей к мысли, что наступит время, когда суббота должна будет уступить место другому дню - воскресенью.
Итого помимо упомянутых мною двух случаев в Библии упоминается еще лишь одно исцеление в субботу, которое Иисус - хозяин субботы, могущий делать в этот день что угодно, вообще никак не комментирует. О праздновании воскресенья там нет никакого ясного слова, тем более о том, что в будущем суббота уступит свое место воскресенью. Но почему все христиане всеми правдами и неправдами пытаются отказаться от субботы? Как я уже говорил, им очень хотелось выдвинуть на передний план день воскресения Иисуса и если в этот день проводится богослужение и часто люди не работают, то оставить еще субботу будет слишком жирно. Пятидневная рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день - это завоевание новейшего времени, не так давно в христианском мире еще были рабы и крепостные также являющиеся христианами которые согласно Библии должны отдыхать в субботу, у них что тоже два выходных должно быть? Это же просто немыслимо, наверняка и одного полноценного выходного у большинства рабов не было... А так отменили субботу вместе с вполне конкретным требованием давать рабам выходной, вместо нее добавили другой день относительно которого никаких жестких требований нет и рабы могут спокойно работать 7 дней в неделю :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ещё раз: любой священник тебе скажет, что день недели, это не главное в вере, и поднимать кипишь из-за того, что кто-то в Пост съел бутерброд с колбасой - это не признак веры в Бога.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Сообщение Reflector »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027917#p4027917"]Ещё раз: любой священник тебе скажет, что день недели, это не главное в вере, и поднимать кипишь из-за того, что кто-то в Пост съел бутерброд с колбасой - это не признак веры в Бога.[/uquote]
Любой священник - лицо заинтересованное и подневольное, живет на деньги прихожан и вынужден пользоваться стандартными для своего направления христианства трактовками. Например, для протестантов, а их больше чем православных почти в 3 раза, типичной является точка зрения состоящая в том, что можно работать в субботу, т.к. 10 заповедей больше не действуют... Так что не надо мне никаких священников, они даже между собой договориться не могут, тем более непонятно почему нужно верить именно православным священникам которых относительно католических и протестантских священников в мире меньшинство. Бог создал человека разумным, разумный человек не станет автоматически верить тем священникам которые составляют большинство в месте его проживания, он захочет разобраться и для этого есть первоисточник. Речь ведь не про бутерброд с колбасой а вполне конкретный запрет караемый смертью, хотя если колбаса свиная, то к ней даже прикасаться нельзя, т.к. запрет на нее был и ни одна йота не ушла из закона, иначе Иисус, согласно своим же словам, окажется малейшим в Царстве Небесном. Далее в Библии действительно есть редкие упоминания о том, что есть можно что угодно, но говорят об этом уже последователи Иисуса, это их вольные трактовки, чьи слова для христиан важнее? Любого священника который эту свиную колбаску уплетает за обе щеки? :) Впрочем чему удивляться, ну не считают нужным христиане придерживать четвертой заповеди, но разве лучше обстоят дела с шестой(Не убивай)? Пророк Елисей убивает 42 ребенка, оценка любого цивилизованного человека должна быть однозначной, но если вы христианин значит способны взглянуть на ситуацию под таким углом, под которым Елисей никакой заповеди не нарушил и вообще он достойный почитания святой :) Страшно рядом с такими людьми жить, где гарантия, что завтра их не переклинит и они не подумают, что атеистов и католиков убивать не только можно, но и нужно? Не говоря уже про содомитов каждодневное упоминание которых в этой теме наводит на мысли о том, что с позиции христиан они на этой земле точно лишние...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот ты не веришь в Бога, независимо от того, работаешь ты в субботу или нет, а другие люди верят в Бога, независимо от того, в какие дни им приходится работать. Так в чём проблема? По субботам гасить доменные и конвертерные печи не пробовал? Или остановить всё движение транспорта, включая общественный, водный, воздушный и наземный? Не делать срочных операций и отменить выезды скорой помощи?
...
Сидишь и сочиняешь, до чего бы докопаться, да ещё священников в этом обвиняешь.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027952#p4027952"]Страшно рядом с такими людьми жить
Спойлер, где гарантия, что завтра их не переклинит и они не подумают, что атеистов и католиков убивать не только можно, но и нужно? Не говоря уже про содомитов каждодневное упоминание которых в этой теме наводит на мысли о том, что с позиции христиан они на этой земле точно лишние...
[/uquote]
А с какими не страшно (учитывая, что содомиты тоже дети всевышнего и тоже имеют право жить)?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Сообщение Reflector »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027959#p4027959"]Вот ты не веришь в Бога, независимо от того, работаешь ты в субботу или нет, а другие люди верят в Бога, независимо от того, в какие дни им приходится работать. Так в чём проблема?[/uquote]
Проблема в том, что неверующие могут работать когда захотят, а верующие могут работать когда им это не запрещает их Бог.
HariusHek писал(а): По субботам гасить доменные и конвертерные печи не пробовал? Или остановить всё движение транспорта, включая общественный, водный, воздушный и наземный? Не делать срочных операций и отменить выезды скорой помощи?
...
Сидишь и сочиняешь, до чего бы докопаться, да ещё священников в этом обвиняешь.
Бог в принципе непознаваем, а человек ничтожен, куда ему со своей логикой пытаться выискивать лазейки в его законах... Казалось бы изначально было дано всего 10 заповедей, их мало, но они значимы, просто не работай в субботу, чего уж проще, но нет, человек и тут влез со своим чрезмерно распухшим эго. Ну какие срочные операции в субботу? Понятно же, что раз Бог такой закон дал, то никакой истинно верующий не умрет в этот день из-за того что скорая не доехала или операцию перенесли, неужто Бог такую элементарщину не может? Он же бегемота создал, который поворачивает хвостом своим, как кедром, ноги у него, как медные трубы, а кости как железные прутья... Я уже молчу о том, что медицина, да и сама скорая, - это продукт ненавистной для многих христиан науки, так что хоть день в неделю наслаждайтесь ее отсутствием :)

ps. В Израиле в шаббат не то что транспортом нельзя пользоваться, но даже электричеством. Много можно операций без электричества провести? Но живут в Израиле не только ортодоксальные иудеи, потому и такси с наценкой в субботу ходит, и кафешки некоторые работают, и операции также наверняка при большом желании сделать в субботу можно, атеистам дни недели без разницы :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027979#p4027979"]Проблема в том, что неверующие могут работать когда захотят, а верующие могут работать когда им это не запрещает их Бог.[/uquote] И как на практике выражается эта "проблема"? По-моему она, что называется, высосана из пальца.
Reflector писал(а): Бог в принципе непознаваем, а человек ничтожен, куда ему со своей логикой пытаться выискивать лазейки в его законах... Казалось бы изначально было дано всего 10 заповедей, их мало, но они значимы, просто не работай в субботу, чего уж проще, но нет, человек и тут влез со своим чрезмерно распухшим эго. Ну какие срочные операции в субботу? Понятно же, что раз Бог такой закон дал, то никакой истинно верующий не умрет в этот день из-за того что скорая не доехала или операцию перенесли, неужто Бог такую элементарщину не может? Он же бегемота создал, который поворачивает хвостом своим, как кедром, ноги у него, как медные трубы, а кости как железные прутья... Я уже молчу о том, что медицина, да и сама скорая, - это продукт ненавистной для многих христиан науки, так что хоть день в неделю наслаждайтесь ее отсутствием :)

ps. В Израиле в шаббат не то что транспортом нельзя пользоваться, но даже электричеством. Много можно операций без электричества провести? Но живут в Израиле не только ортодоксальные иудеи, потому и такси с наценкой в субботу ходит, и кафешки некоторые работают, и операции также наверняка при большом желании сделать в субботу можно, атеистам дни недели без разницы :)
Бог не запрещает людям благоустраивать свою жизнь, Бог относится к людям с любовью, как к детям своим, люди обращаются к Богу со словами "Отче наш...", мудрый отец не наказывает детей, если они делают необходимое в любое время.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Поклоняйтесь лучше Перуну нашему ,сыну Сварога и Лады Богородицы..это будет правильней.. :))

Изображение
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82031
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Да-да! Приносите жертвы, совокупляйтесь, как животные...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Шо за ересть,будто люди совокупляются как-то иначе,это куда? :))
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2019 15:38:10
Откуда: Одесса

Сообщение Sportmaster2045 »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027959#p4027959"]Вот ты не веришь в Бога, независимо от того, работаешь ты в субботу или нет[/uquote]Ой, не в ту степь всё это. "Ты сказала что в субботу пойдём вместе на работу..."
Как насчёт роста благоразумия и снижения уровня насилия? Пусть это будет общей целью для всех независимо от убеждений и посмотрим тогда как помогут или помешают как излишние свободы, так и чересчур затянутые догмы для уровня развития определённого общества...
Последний раз редактировалось Sportmaster2045 Чт май 06, 2021 21:38:58, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27869
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027989#p4027989"][uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027979#p4027979"]Проблема в том, что неверующие могут работать когда захотят, а верующие могут работать когда им это не запрещает их Бог.[/uquote] И как на практике выражается эта "проблема"? По-моему она, что называется, высосана из пальца.[/uquote]
Но с вполне определённой целью - посеять сомнения и "заставить задуматься"...
Дальше понятно - разрушить Православие (даже путём разрушения всего христианства), как одну из скреп нашей страны... да,да - именно СКРЕП.
Можно иронизировать, кому невтерпёж...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2019 15:38:10
Откуда: Одесса

Сообщение Sportmaster2045 »

Сегодня был день рождения последнего из царей Российской Империи Николая Второго Романова, которого потом причислили к лику святых..
Вот верующим теперь тяжело анализировать его поступки, получают он всё правильно делал...
Тем кто его презирал и расстрелял - тем более...
И только с научной точки зрения можно непредвзято исследовать жизнь этого персонажа истории и все его деяния, какими бы они не были...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»