Умножитель импульсов с формирователем

[74LS00]

Вот такая кривая схема в цифровой тетрадке, на макетке ещё хуже.
2 торчащие детали вот к ним и цеплял выход, они типо проводки, думаю врятли чтото изменится при подключении напрямую ко 2 ноге.

Пытаюсь удвоить импульсы, но нифига не выходит.
На вход приходят импульсы от 555 подобной схемы.
1D1 удвоитель на К561ЛП2 в теории работает, потомучто прямо на нём никто ничего не видит, наверно слабый ток и очень короткие импульсы, и полярность не та.
1D2 74HC14 вот таким элементом китайский ричметр102 показывает что частота удвоилась. Но дальнейшая схема это удвоение не видит.
1D3 добавит такую штуку, думал не хватает длительности импульсов, но получил ровно тоже что и на входе в начале схемы, те же 4гц, будто удвоения нет. И ричметр и другая схема удвоения не видит, его нет. Но ведь до этой ВИ1 удвоение видилось.

КР1016ВИ1 слишком медленная или куда вообще копать ?
Видел тут тему о том что 2мс хватает, но конкретно ничего не нашлось.
И зачем кондёр на 5 ноге?

Может другие схемки есть как удвоить и получить не сильно колючий прямоугольник

[Maykill]

может так?
вроде даже не сложнее
https://forum.motolodka.ru/att/club/1264888_123314.jpg

[74LS00]

Ну вообщето это оноже и есть. Просто это работает только в теории. Для измерения частотомерами сгодится, а взять это никак нельзя.

Есть вариант поставить 2 такие схемы и триггерный делитель чтоб он хоть както раскидал фазу.
Ну а 2 таракана думаю употребить так

вот только что толка если не работает

[HochReiter]

Для чего надо удваивать импульсы? И какие импульсы - меняется ли у них частота, какая у них форма - приведённая схема работает на меандре, а на выходе у неё короткие импульсы, следующая такая же с ними работать не будет.

[74LS00]

Чтоб вкорячить между этими кирпичами и уменьшить выходную ёмкость.
Пытаюсь решить аналоговую задачу у которой нет решения.

[74LS00]

Ладно пошёл другим путём. А если ещё больше увеличить и поделить триггером чтоб скважность стала одинаковой

И получил ровно тоже самое. Как частота она увеличилась до 16, но после триггера всегда 4.
Очевидно триггер никак не меняет скважность, как обычно схемы врут

[musor]

вашето адекватные ставят соротвеетствующий энкодер дающий меандр нужной частоты на 1 оборот вала посмотри ка сделан фотоэнкодер мотора в эпсон принтах
там на 1 оборот боле 200гц а внекоторыхи все 600 точне шаговитка выходит
вот поэтому эпсон 1ный кто до СИХ Пор юзает в приводах DC моторы с колектором и энкодером в место прецизионоых но жутко дорогих силовых шаговикоф
и да удвоить на ЛП2 можно чотко относително стабилную частоту
при отклонени от расчетной боле 8раз работа не гарантирована а при 30кратной нет шансоф что будет работать так что для цифро спидометра ЭТО НЕ ВАРИАнТ


ПСС в тех случаях когда датчик недоступен а надо прижевить показометр с другими колнстантами ставят цифровой блок конвенртера частот он выдает меанд с частотой равной Fin x K причем К задается в настройке схемы и зашивается в ее ЕПРОМ

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
но опять таки минимум частоты для работыв схемы ПЧ на ПЛИСили мк десятки гц

[HochReiter]

Умножитель частоты проще всего было бы сделать на микроконтроллере, из аналоговых способов приходит на ум "Формирователь фазового сдвига", лет двадцать назад была статья в "Радио". Автор - Вычугжанин.

[74LS00]

Если эта статья, то там надо целых 3 таймера на один удвоитель, жирновато выходит.

[HochReiter]

Да, статья эта. Можно обойтись двумя таймерами, если соединить два формирователя последовательно, чтобы суммарная задержка была 180 градусов. Или одним, если допилить схему, чтобы она обеспечивала такой сдвиг.

[74LS00]

Собрал с 2 таймерами и чтото удвоения не заметно.
Может там дело в инверсии, вроде как на схеме вход положительный, а выход инверсный.
Ну и кондёры на входе увеличил до 10н, через 100п 8гц не проходят, через 1000 вроде как тоже

[74LS00]

(согласен ничерта не понять)
Когда на входе А повышается уровень, на выходе B понижается на время t1. Это время выбрано 1/4 периода T (pi/2=180). Причём начало этого спада на выходе равно фронту на входе, а вот конец регулируется.
Второй таймер будет срабатывать в точке t1, а именно после первого, и его ширина тоже будет увеличиваться от этой точки.

Получается что никак нельзя заставить второй таймер запускатся с задержкой T/2 от начального сигнала, потомучто он запускается моментально, что всего четверть.
Напоминает типичную блочную вёрстку html с выравниванием влево. Каждый предыдущий сигнал это левая опорная точка, и она ровно четверть. Так вот чтоб получить сумму, нужна четверть и половина, и вот эту половину никак не получить.

День убил на запуск анализатора, в итоге всё равно придётся паять 3 таймер, ну теперь хоть видно

[74LS00]

Итого эта штук работает, но с оговоркой, точность результата не замерял, нечем, нет гэ нератора.
Но примерный замер такой(не считал).
Ставлю 4.096гц 61.8мс что примерно четверть.
на 3.27гц получаю 66мс.
на 8.19гц 42мс.
на 32.7кгц 13мс.
(знаю никто не понял, не подробно даже)

В статье пишут изначально о стабилизаторах тока.
Замерил ток на резисторе первого куска между 7 и 8 ногой он же 110к при подстроечном 53к, там 360мка.

В общем как на транзисторе намутить стабилизатор тока киньте примерно чтото готовое.
Вижу источники тока ВРЛ104 96 92, так ясно что непонятно. Нечто подобное на TL431 и pnp не вижу, есть на npn по походу фиг оно робит.

Кароч у кого есть на 431 стабилизатор тока чтоб выход в минус цеплять ?

Я теорию из Р99.2 толком не понял, но про источники заряди и разряда писалось. Может хотябы зарядный улучшит.
Само по себе при повышении частоты длительность растёт, но думаю проблемит нелинейность кондёра. Ну а дальггше толком не понял.
Если при токе заряда стканет лучше, можно и с током разряда поплясать, пока с 1 таймером поиграюсь.

Ну а если не поможет, то наверно пробовать что всётаки в итоге LM231 напоказывает(странность в том что сначало оно даже заработало и увидело удвоение, а сейчас работаетс x1 и даже показание падает, странно ну капец, мож чё в настройках забыл, но ведь х2 было и настроено на 10.24в 10.24гц так что странно)

[74LS00]

Методом тыка похоже решил шараду.
Для КР1016ВИ1 при ёмкости 1мф, подстроечник должен быть 200к, а резистор похоже 1Мом.
Нужного резистора не было, но при увеличении, частотный диапазон ровнеет. Хотя возможно это не финал и зависимость близка к графику заряда конденсатора, и её пределом будет погрешность формирователя. Возможно дело в наводках на макетку, но длительность импульсов гуляет не менее 0.5%.

Из всего этого могу предположить что для точности, ёмкость и сопротивления пропорционально зависимы. И возможно это зависит от частоты.
На какую частоту авторский вариант неизвестно, также как и на каком таймере испытывалось, но 100пф для пуска явно мало, в общем то как и 5мс. 100к тоже маловато, причём значительно, из чего предположу что 1мф очень дофига и незачем расходовать такие детали. В общем все номиналы кчёрту.

Надо бы проверить поведение на других таймерах, может там всё совсем подругому.

Добавлено after 47 minutes 25 seconds:
Кароч это всё фигня, точность зависит от резюка, и он мегаомный и больше, проблема только в том что больше мегома начинает шалить длительность.
А вот ёмкость и подстроечник уже задают длительность. если с 1мф он был около 200к, то с 0.1мф он около 600к.

[vlasovzloy]

Только недавно на лоцмане статью читал, но правда там треугольники
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=641653

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Еще как вариант нормальный учетверитель и нормальный дтриггер для симметрирования

[74LS00]

Любопытная статейка, но про частотный диапазон не ясно, и про форму.
--
Сейчас думаю как лучше настроить. Что если на логику подавать не частоту сдвинутую на через первые 2 таймера, а сдвигать параллельным сразу на половину.
Это из варианта поставить 5-6 таймеров в ряд и каждым по 1/8 нарезать.
Хотя прикинул и выходит один фиг корпусов не меньше, также 6.
--
Решил оставить эти таймеры, тем более что дальше их другая микра напряжирует, сейчас бы её настроить. И удвоителя надо 2 собрать чтоб меньше пульсаций, корпусов получается многовато, минимум 6. Но эксперементировать на КМОП триггерах (вроде 564тм7) уже лень.

Оставил 1Мом, хотя и 2М работает. Как я понял проблема как раз в этом резисторе, видимо он скорее мешает, возможно у КМОП версий его можно ещё больше сделать.
Ёмкость вернул 1мф, на меньше уплывает линейность. Подстроечник вырос 200-300к.

Проблема точно настроить длительности, их 3 формирователя с длительностью четверть периода. Превышать их уж точно плохая идея. Если они будут чуть ниже, то 4 кусок будет короче по длительности.

В любом случае точность не плохая вышла.
При настройке 4гц 61.1мс из теоретических 61.03 (точнее анализатор может не видит, так настроил, и стабильность плавает в пределах погрешности).
на 8гц выходит 31.15-32.4 из теоретических 30.5, опять же.
на 32гц около 8.5мс из теоретических 8.19мс, но опять же не велика стабильность.
При 2Мом были замеры от 7.78 до 8.4мс, казалось бы победа близка, но стабильность вот такая вот выходит, может наводки, а может сопротивление великовато.
В любом случае разница частотного диапазона от 4 до 32 в 8 раз, а длительность почти идеальная.

Настроить можно на частоту близкую к рабочей и там будет максимальная точность.
При повышении частоты в 8 раз как тут видно, погрешность будет в +2% за кусок, но както же она потом сложится.

Вопрос в том хватит ли этих удвоений в 2-4 раза чтоб получить ту стабильность выходного напряжения. А то корпусов много получается. Сейчас бы такую вторую собрать и наверно последовательно.

[Maykill]

может ЭТО?
https://cxem.net/izmer/izmer157.php
там кстати вскользь упоминается принцип удвоения на выделении фронта и спада исходного импульса

[Morroc]

Так и не ясно в чем задача. Если нужно просто удвоить число импульсов (для чего то счетного), то годятся методы из первых постов и нет смысла импульсы как то выравнивать по времени или делать "не колючими". В общем виде на этих частотах с таким диапазоном проще взять МК и ваять там какой нибудь ФАПЧ.

Аа... нашел для чего, но не понял нафига

[Maykill]

нашел для чего, но не понял нафига(с) какая-то автомобильная фича, типа скрутить пробег?

[74LS00]

Похоже NE555 както не так запускается в отличии от КР1006ВИ1, с ними не работает

1 картинка, на 0 входе генератор через 10нф.
На 1 выход первого таймера, не важно какой и 555 и наш работает.
На 2 видно что на выходе у него тоже самое, это 555 запустился одновременно с прошлым.
А вот на 3 уже ВИ1 и он запускается после того как отработал прошлый. Ну и на 4 результат удвоения.
ВИ1 запускается после того как уровень изменился, 555 так не умеет. На 2 картинке видно как там работают ВИ1 по очереди и на выходе ровненько.

Дальше на 4 тоже 555, его вход соединён вместе с 1.
И вот за ним ВИ1 на 5 работает, а на 6 555 и уже фиг там.

Следует заметить, что таймер КР1006ВИ1 по своей логике работы имеет одно отличие от прототипа NE555, а именно вход останова R отечественной микросхемы имеет приоритет над входом запуска S, а у других микросхем — наоборот

источник не помню, но похоже это его не единственное отличие