Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

goldmen8

вадим1964 писал(а):а кто их делал...тайна,покрытая мраком...

Вадим, эмблема (лейбл) есть? должна быть как у всех его собратьев.

ВикторС писал(а):как по мне - так это заводская модернизация. Даже марка прибора осталась

Это как в кино. Выпустили фильм, вроде удачный, а потом только сезоны добавляют, а фильм уже изжил своё и по сути и по сюжету.
И здесь похоже также поступили. Марка известная, но надо что то менять...
Вот и пошли производители по пути наименьшего сопротивления. Не стали заморачиватся с изменением названия, с внесением новой марки (модели) в реестр производителей, с изменением корпуса. Всё налажено-настроено, дизайн и чертежи менять не надо. Взяли и впихнули в старый корпус новый прибор, и добавив в название одну циферку. Молодцы производители, что уж тут говорить конструктора из народа.

Реклама

вадим1964

Голд..в том и дело,что нету((

Реклама

goldmen8

Постеснялись представится... шкерятся, подпольщики. кооператив на коленке.

ВикторС

Могли выкупить партию неликвидов, и дособрать, с улучшением (лучше ЭЛТ, шире полоса), чтобы было основание взять больше денег.

Реклама

musor

врядли ъхотя все моглобыть

Реклама

0leg-ch

Дело идёт потихоньку, подсобрал левую часть осциллографа:

И испытал электронный переключатель фильтров синхронизации по схеме от GW Instek GOS-6103/6112:

Работает отлично, и более того, реле, отсекающее ВЧ, можно безболезненно заменить на ту же CD4052. Схема позволяет реализовать два варианта ФНЧ -- со связью по перем. току (через конденсатор 1 мкФ) и со связью по постоянному току. Отсюда вопрос -- а оно вообще надо, два вида ФНЧ?

Входную часть собрал по схеме от Philips PM3365A и т.п.:

И следующий вопрос. Есть два варианта подключения формирователя СИ к УВО и входу внешней синхр.. 1-й -- как в С1-137 или том же GOS-6103: истоковый повторитель формирователя подключается или к УВО, или к входу внеш. синхр.. 2-й -- как, например, в Tek 2230, где переключение осуществляется дальше, между выходами эмиттерных повторителей (один для внутренней синхронизации, второй для внешней, третий для синхр. от сети). Какой вариант лучше?

Реклама

ВикторС

Олег,
по Вашим вопросам отвечу чуть позже,
Сейчас хочу уточнить.
Я правильно понимаю, что обсуждаемый AYX синхронизации состоит из R432 R433 C423 b C424, отсекающего постоянку? А ФНЧ, в этой схеме есть?

0leg-ch

ВикторС,
Полная полоса, DC: ВЧ идёт через C430, НЧ через R433, R432, C423, ОУ, делитель R451, R454.
Полная полоса, AC: ВЧ идёт через C430, НЧ через R433, R432, C423, C424, ОУ, делитель R451, R454.
ФВЧ: ВЧ идёт через C430, R451 || R454. ОУ не работает.
ФНЧ: НЧ через R433, R432, C423, ОУ, делитель R451, R454 || C430. Постоянка через этот ФНЧ проходит, что немного странно, обычно так не делают.

ВикторС

Олег,

Вот некоторые соображения по Вашим вопросам.

1) ПРО ФНЧ и ФНЧ+DC - Если переключатель фильтра синхронизации - галетник или много места на лицевой панели - внедрить оба режима желательно. Выше говорили, что при исследовании ШИМ сигнала с редкими импульсами, компаратор думает, что уровень постоянного напряжения на входе упал, и выходные импульсы могут исчезнуть.
Если мы ставим схему выделения диапазона опорных напряжений компаратора из амплитуды синхросигнала, двумя пиковыми детекторами - подачу DC можно исключить.
2) С ИП или ЭП на входе селектора СИ, я вижу такую разницу. Если ставить перед ИП набор фильтров синхросигнала - потребуется ставить высоковольтные детали и обеспечивать входной импеданс фильтров, совместимый с выносным делителем. Гораздо проще, поставить ИП за внешним входом СИ, за ним переключатель источников СИ, за ним - ЭП, за ним - набор фильтров, с той или иной коммутацией), потом ещё один ЭП, другой проводимости, для термокомпенсации,и компаратор СИ
3) Из множества виденных мной схем двухканальных входных буферов канала УВО, только в PM3365, для сдвига уровня выходного сигнала, использован стабилитрон, а чтобы он пропускал ВЧ получше, стабилитрон зашунтирован конденсатором. И ещё нюанс. Привязка затвора полевика, по постоянному току, через высокоомный резистор, (22МОМ) располагает к искажению потенциала затвора, из за утечек по плате и деталям, от пыли и влажности. Посмотрите на схему входного буфера C1-166 (50МГц) - работает без стабилитрона и высокомного резистора.

Добавлено after 1 hour 53 minutes 59 seconds:
[uquote="0leg-ch",url="/forum/viewtopic.php?p=4028477#p4028477"]Дело идёт потихоньку, подсобрал левую часть осциллографа:

[/uquote]

Олег,

У Вас, на ЭЛТ, электростатический экран самодельный или с какого то другого осциллографа?
Какие у Вас катушки корректировки луча - самодельные или заводские? Как Вы их, правильно, расположили внутри экрана?

вадим1964

Видимо это готовое решение от С1-112

0leg-ch

ВикторС,

Если переключатель фильтра синхронизации - галетник или много места на лицевой панели - внедрить оба режима желательно.

В моём случае цена вопроса -- один дополнительный бит для управления ключами, так что, наверное, оставлю оба режима.

поставить ИП за внешним входом СИ, за ним переключатель источников СИ, за ним - ЭП, за ним - набор фильтров, с той или иной коммутацией), потом ещё один ЭП, другой проводимости, для термокомпенсации,и компаратор СИ

Вот примерно такой вариант показан на рисунке справа. А слева -- то, что сделано, например, в С1-137. У левого варианта есть какие-то преимущества?

только в PM3365, для сдвига уровня выходного сигнала, использован стабилитрон,

Стабистор. В GOS-6103 тоже есть стабилитрон, только перед ЭП.

Посмотрите на схему входного буфера C1-166 (50МГц) - работает без стабилитрона и высокомного резистора.

Можно и так, это пока не принципиально.

У Вас, на ЭЛТ, электростатический экран самодельный или с какого то другого осциллографа?

От С1-112. Только отсёк всё лишнее от пластиковых частей, чтобы максимально приблизить ЭЛТ к верхней крышке. Есть ещё труба с экраном от Р5-10, там экран на всю трубу, включая коническую часть. Но только одна корректирующая катушка.

ВикторС

Олег,

По Вашей, карандашной схеме, с левым и правым вариантом, моё, любительское мнение таково. В левом варианте, последовательно с затвором, перед затвором, понадобится резистор 100-200КОм, зашунтированный конденсатором 01 - 0,01 мкф, и, хотя бы один, защитный диод. Всё это надо для защиты буфера от внешних сигналов с неизвестной амплитудой. Если брать внутренний сигнал синхронизации, с эмиттера выходного каскада, входной буфер СИ, обработает его без проблем. А если сигнал синхронизации берётся откуда то, поближе ко входу (как рекомендуется), шум от защитного резистора в цепи затвора может накладываться на полезный сигнал, который и так мал. Если гистерезис компаратора больше уровня шума - шум от буфера заметен не будет. Но, чем больше гистерезис компаратора - тем ниже чувствительность формирователя СИ. (по полосе частот, в эой схеме, ограничения быть не должно (ёмкость входа буфера ок 20-40пФ а выходное сопротивление ЭП в УВО - ок 30 Ом). Потому не лежит у меня душа, к прогону внутреннего синхросигнала, через ИП, предназначенный для формирования стандартных параметров входа внешних синхроимпульсов. По мне - этот ИП, и, возможно, ЭП за ним - это продолжение входного коаксиального разъема - примыкающий проезд, так сказать, а не основная дорога для синхросигнала.
Исключение - только если мы собираем осциллограф на 3ЛО1И или 6ЛО1И, Тогда, понимая ограниченность ЭЛТ, и пргнозируемую полосу, мы максимально экономим детали, собирая формирователь СИ, как в ОР-1 или САГА

Добавлено after 13 minutes 19 seconds:
Коллеги,

По снятию синхросигнала с УВО, предлагаю подумать вот о чём. Как снимать -
1) однофазно (Подключаем ЭП к выходу какого то горячего (или холодного) выхода каскада УВО, и, далее, этот сигнал с ЭП, отправляем в БР.
2) - дифференциальный съём - к одному из каскадов, подключаем дифф. ус. на паре транзисторов. Их базы - к горячему и холодному выходам каскада, а в БР идёт сигнал с коллекторного резистора одного из транзисторов этого, согласующего, дифкаскада. Тратим на 1 транзистор больше, получаем усиление СИ и равномерную нагрузку УВО со стороны элементов формирования СИ.

Каковы Ваши мнения о плюсах и минусах съёма СИ при помощи одного ЭП или при помощи дифкаскада (возможно, с выходным ЭП (уже 3 транзистора).
Заранее благодарю.

вадим1964

вот на затравку

web to jpg

Valentin Gvozdev

оллеги,

По снятию синхросигнала с УВО, предлагаю подумать вот о чём. Как снимать -
1) однофазно (Подключаем ЭП к выходу какого то горячего (или холодного) выхода каскада УВО, и, далее, этот сигнал с ЭП, отправляем в БР.
2) - дифференциальный съём - к одному из каскадов, подключаем дифф. ус. на паре транзисторов. Их базы - к горячему и холодному выходам каскада, а в БР идёт сигнал с коллекторного резистора одного из транзисторов этого, согласующего, дифкаскада. Тратим на 1 транзистор больше, получаем усиление СИ и равномерную нагрузку УВО со стороны элементов формирования СИ.

Каковы Ваши мнения о плюсах и минусах съёма СИ при помощи одного ЭП или при помощи дифкаскада (возможно, с выходным ЭП (уже 3 транзистора).
Заранее благодарю.

Ну вот и я вернулся из похода, так что скоро постройка прибора возобновится. А пока отвечу на вопросы.

Безусловно, самый правильный во всех отношениях вариант снятия сигнала для формирователя СИ - это дифференциальный. По всем признакам, кроме простоты схемы. Во-первых, так мы обесчпечиваем симметрию плеч, а это очень важно с точки зрения симметрии переходной характеристики УВО. Ибо каждое плечо отрабатывает перепады разной полярности с РАЗНОЙ скоростью, но если эти печи симметричны, то этот эффект в итоге компенсируется и ПХ получается одинаковой что при положительном перепаде, что при отрицательном. Что очень хорошо с точки зрения отображения сигналов на предельных частотах. Наверное, для трактов с полосой пропускания в 10-20 Мгц все это не так существенно, а вот если мы замахиваемся на 50+, то снимать синхросигнал с одного плеча, как это сделано, например, в с1-137 это явно не лучший вариант.

По поводу построения тракта прохождения синхросигнала - я считаю, что наиболее правильно делать так, как это слелано в С1-166 и С1-157. Т.е. дифференциальный предусилитель синхронизации, затем - электронный коммутатор (канал1-канал2-внешн), а потом все остальное. При этом для входа внешней синхры предусмотрен отдельный буфер со входом на полевике, который используется только в этом режиме.

Вараинт, как это сделано в С1-137 (и у меня в прежнем пректе тоже) годится, но уже на 50 Мгц вылазят недостатки. Во-первых, коммутация источников синхронигнала вызывает довольно сильное изменение нагрузки УВО, что абсолютно незаметно на 20 Мгц, а вот уже на 50 приводит к небольшому (процентов 5) изменению Ку УВО. Во-вторых, коммутация в высокоомных цепях перед буфером формирователя СИ - вещь сама по себе не очень правильная. Такие цепи должны быть как можно проще и короче. Особенно на ВЧ. Иначе на частотах 50+ Мгц даже при условии применения малоемкостных реле затухание в разомкнтутом состоянии будет желать лучшего. И теоретически возможна ситуация, когда из-за пролазов си наводок истема будет работать некорректно. Перенос коммутатора в низкоомные цепи за буферным каскадом минимизирует этот эффект.

Собственно, эти выводы подтверждает сравнение схем тех же С1-137 и С1-157. В первом (рассчитанном на 25 Мгц) мы имеем несиметричный тракт формирователя СИ, съем сигнала с одного плеча УВО и коммутацию на входе буферного усилителя с высоким Rвх. Во втором же (100 Мгц) - все по-взрослому. Полностью дифференциальное построение канала синхронизации, никаких коммутаций в высокоомных цепях, переключение источника синхры запрятано довольно глубоко в усилителе снхронизации, что обеспечивает отсутствие его влияние на основные УВО.

tofik71

вадим1964 писал,вот на затравку.

Спасибо, затравил.

Valentin Gvozdev

Кстати, по просьбо Олега посиотрел я форму сигнала на эмиттерах транзисторов динамической нагрузки в УГО своего двухканального прибора. Фотки, увы, не сделал, но общий результат таков - сигнал там очень и очень слабый, в форме каких-то импульсов. На медленных пределах амплитуда менее 100 мВ, на самом быстром (10 нс/дел) - в районе 200-250 мВ. При этом на быстрых пределах импульсы неправильной формы и двоятся.

0leg-ch

Valentin Gvozdev,

На медленных пределах амплитуда менее 100 мВ, на самом быстром (10 нс/дел) - в районе 200-250 мВ.

Спасибо. Значит, вместо КТ632 можно смело ставить 2N5401 с резисторами 0805 в эмиттерах.

При этом для входа внешней синхры предусмотрен отдельный буфер со входом на полевике, который используется только в этом режиме.

Вот и я склоняюсь к этому варианту. Буфер поближе входному разъёму, на одной плате с аттенюаторами канала Y. На плате развёртки реле внутр/внеш и после него всё остальное.

Valentin Gvozdev

Если у делать все совсем серьезно, то, наверное, имеет смысл предусмотреть на входе внешней синхры подстроечный конденсатор. Которым моно будет обеспечить входную емкость этого входа примерно равной емкости основного входа Y (без него из-за более простых входных цепей она будет существенно меньше). Тогда при переключении настроенного щупа с входа Y на вход внешней синхры АЧХ будет полностью сохраняться. Что, наверное, не столь важно, но тем не менее полезно.

P.S. А у меня пока затишье. Появились другие дела, но - заказанный сетевой транс должен скоро приехать, а пока потихоньку пилю дюраль для передней панели и прочих элементов корпуса.

И возник вопрос - а где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И?? Конечно, можно обойтись и без нее, используя раздельные клеммы для кадого вывода ЭЛТ, но это, во-первых, некрасиво, а во вторых - чревато (если вдруг что-то выскочит и замкнет катодное напряжение на низковольтные цепи. Как она точно называется и возможно ли ее купить?

SM898

Valentin Gvozdev писал(а): где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??

Скорее всего, только с разборки приборов. Это не серийное комплектующее,
каждый завод, наверное, её делал для себя, и под себя, под свой конструктив.
В своё время я видел, по меньшей мере, три типа панелек под такой цоколь.
Похожие, но всё таки, немного отличающиеся.
А что, у Вас голая труба? Или есть экран с катушками, а панельки нет?
Если для самодеятельности, то имеет смысл покупать только полный комплект.
Разве что, если покупать запасную на имеющийся прибор.
У наших разборщиков я не раз видел готовые комплекты разных трубок -
в экране с катушками и панелькой, иногда даже, с ВВ блоком. Вот не помню,
встречалась ли мне тогда 8ЛО6И. 11ЛО9И точно была, и как раз с ВВ блочком.
Кажись, от С1-117.

tofik71

Valentin Gvozdev писал(а):где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??
Имеется корпус от С1-73 с трубой в сборе +внешний блок питания.