[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029815#p4029815"]Так я и не понял, какое правильное.[/uquote]
Иисус же не зря говорил будьте как дети, эти и многие другие отличающиеся толкования - все правильные, главное не препарировать их на составляющие и не выискивать между ними противоречия, дети такой фигней не занимаются
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029799#p4029799"]Я ж совсем про иное говорю. И оговорил сразу, что человек грамотный.
Но с этим булатом, гжелем и ниспровергателями основ мы отклонились от темы. Предлагаю дальше не развивать.[/uquote]А чего так?
Как конкретных примеров коснулось, так сразу и не надо их, будем говорить отвлечённо о некоем "умном человеке"?
"Вот приедет барин, барин нас рассудит." (С)
Выходит, за тысячелетия ни одного умного не нашлось, чтоб в Библии разобраться, а вот теперь все умные, они-то ужо покажут этой Библии!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вы приписываете мне мысли, которых нет. Гжельский фарфор и булатная сталь это, конечно, конкретные примеры, но они не относятся к теме форума и к тому, о чем я говорил.
Мои вопросы про толковпние Писания отнтсятся к теме, но по ним Вы не отвечаете. Ну и ладно.
Если кто из верующих людей сможет ответить, прошу это сделать.
Тут был якобы анализ статистики по коронавирусу в зависимости от процента верующих по странам.
Что-то в этом "анализе" было не так, похоже тот оппонент слукавил: Хотя бы три страны:
.
Теперь появляется другой оппонент и заявляет, что он д'Артаньян, пардон, Арамис, и желает поспорить насчёт одного места из Священного Писания, а сам он будет устанавливать правила по которым следует вести спор и одновременно будет судьёй, надо понимать.
Я сказал, что Библия - книга сложная, и толкование её приличествует вести специалистам, посвятившим изучению Библии годы, а то и всю сознательную жизнь, привёл примеры того, что со стороны не стоит вмешиваться, что попытки толкования принимали самые различные умы пошлого, Кант, например или Толстой.
Чем ответ не устроил? Или я должен просить прощения у оппонента, как у капризной барышни?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]А зачем она тогда грамота?Главное Талмуд наизусть знать,вот ты и образованный,современный человек..[/uquote]Это среди неграмотных крестьян средневековья он бы слыл грамотным.
Сегодня грамотному человеку приходится перечитывать множество книг по объёму и значимости таких как талмуд и т.п. не делая при этом какую-то одно главной, а остальные подчинёнными ей любым способом... иначе - беда...
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
Сегодня им этого не позволяют, так они по другому это делают: изолируя уловками сам ум и совесть человека, атрофируется его способность думать и рассуждать...
Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4029779#p4029779"]Из Вашего ответа я понял, что можно толковать, если человек знающий и умный.[/uquote]Правильно, почему бы вам самому не стать этим толкователем, изучите материал, сравните все мнения и поймёте, что они все одинаково понятия не имеют что там было на самом деле.
ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.
Sportmaster2045 писал(а):[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4029802#p4029802"]
Например, 10 мая 1933 в нацистской Германии происходило ритуальное сожжение всех "неарийских книг"...
Церковь многие века по-сути подобным же занимаясь запрещая множество в том числе и важных, полезных книг, трудов...
ПС Ужасные новости из Казани, выражаю соболезнования.
Например, Гитлер любил свою овчарку и я любил свою овчарку, какой из этого будет вывод?
Коммунисты заставляли школьников вымарывать чернилами страницы учебников с портретами и биографиями репрессированных героев революции и Гражданской войны...
За соболезнование благодарю.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4029987#p4029987"]Коммунисты заставляли[/uquote]Это не то, а вот то что ополчались, например, на генетику и политизировали науку - вот это то. Аналогично церковь пыталась религиозировать науку ещё раньше...
Т.е. религия была просто политическим инструментом, а сейчас нет разве со всеми вытекающими? Вот это и мешает здравому смыслу...
Если Церковь одобряет какие-то шаги государства, это противоречит здравому смыслу? Или здравый смысл есть в том, чтоб Церковь постоянно находилась в оппозиции?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4030032#p4030032"]HariusHek,Ослаб что ли ,или решил исповедаться на старости лет? [/uquote] Где моя исповедь, или я что-то пропустил?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4029765#p4029765"]На днях поймал себя на мысли, что я отличаюсь от животных тем, что Я - Агент Бога.[/uquote]Рано расслабились считая себя подданным бога вы просто стали его домашним питомцем(это ещё если он есть или это для вас просто удобная позиция...) Это не так и плохо, но... животные-то не виноваты в том, что человек ведёт себя как выскочка...
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4030048#p4030048"]Спойлер[/uquote]Сколькo интересных моделей поведения Господь Бог придумал и прошил в директорий инстинктов самосохранения!
[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4030097#p4030097"][uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4030048#p4030048"]Сколькo интересных моделей поведения Господь Бог придумал и прошил в директорий инстинктов самосохранения![/uquote]Человек - неотъемлемая часть живой природы, тем более животных и особенно приматов.
Человеческое общество развито социально, интеллектуально, духовно и т.п. но не биологически, как были гамадрилами...
А по поводу "недоперепрошивки" жизнь самодостаточна и не содержит признаков внешнего вмешательства.
Посмотрите на домашних животных и на диких - они не сильно отличаются, хотя человек и вывел множество новых пород, хотя верующие считают что домашних животных тоже бог создавал. Ну это они погорячились в вероподданичестве краёв не видят, готовы приписать богу что угодно...
Теперь появляется другой оппонент и заявляет, что он д'Артаньян, пардон, Арамис, и желает поспорить насчёт одного места из Священного Писания, а сам он будет устанавливать правила по которым следует вести спор и одновременно будет судьёй, надо понимать.
Я сказал, что Библия - книга сложная, и толкование её приличествует вести специалистам, посвятившим изучению Библии годы, а то и всю сознательную жизнь, привёл примеры того, что со стороны не стоит вмешиваться, что попытки толкования принимали самые различные умы пошлого, Кант, например или Толстой.
Я не собирался спорить и толковать Писание, я хочу понять и спрашиваю пояснений. Вы их не даете. Вопрос возник про это место, потому что оно идет вразрез с главными постулатами православия, любовью и всепрощением. Есть и другие подобные места. Хотите, поговорим о них.
Про "грамотных людей". Кант вряд ли имеет отношение к православию. Толстой был отлучен от церкви за свои толкования. Это неудачные примеры. В православии есть 4 канонических толкователя эпизода про Елисея. Это Свт. Кесарий Арелатский, Прп. Ефрем Сирин, Прп. Максим Исповедник, Лопухин А.П.
Еще раз обращаюсь к знающим людям, если сможете растолкуйте мне, как соотносятся эпизоды Писания, подобные случаю с Елисеем, с проповедями Христа.
[uquote="Славентий",url="/forum/viewtopic.php?p=4030196#p4030196"]Я не собирался спорить и толковать Писание, я хочу понять и спрашиваю пояснений. Вы их не даете. Вопрос возник про это место, потому что оно идет вразрез с главными постулатами православия, любовью и всепрощением. Есть и другие подобные места. Хотите, поговорим о них.
Про "грамотных людей". Кант вряд ли имеет отношение к православию. Толстой был отлучен от церкви за свои толкования. Это неудачные примеры. В православии есть 4 канонических толкователя эпизода про Елисея. Это Свт. Кесарий Арелатский, Прп. Ефрем Сирин, Прп. Максим Исповедник, Лопухин А.П.
Еще раз обращаюсь к знающим людям, если сможете растолкуйте мне, как соотносятся эпизоды Писания, подобные случаю с Елисеем, с проповедями Христа.[/uquote] Как можно ответить на вопрос, если вопрос по сути отсутствует? Что именно в описании жития Елисея вызывает недовольство?
Опять же примеры приведу:
- человек приходит в автосервис, говорит, что у него "машина не едет" и требует, чтоб ему тотчас растолковали, почему машина "не едет" и что надо сделать, чтоб машина ездила;
- человек по телефону просит врача поставить ему диагноз и вылечить;
- человек желает, чтоб ему в двух словах подробно разъяснили всё о высшей нервной деятельности, а то он нервничает;
Надо научиться задавать вопросы, чтоб получать на них ответы.
Здесь всю Библию толковать никто не будет, обращайся к лицам духовного звания.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Славентий , основной алгоритм "толкователей" , используемый для публичных "умозаключений" - не навредить церкви , еттто-ж самый страшный "грех" - моментально отлучат от кормушки извергнут из лона , " объявят гадом " (с) запретят в служении ну и далее по списку . Если Вы собираетесь жарить рыбу - дело неблагодарное , равноапостольное декларируемой Вами затее " разобраться в сортах ..... ... "
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=4030245#p4030245"]Славентий , основной алгоритм "толкователей" , используемый для публичных "умозаключений" - не навредить церкви , еттто-ж самый страшный "грех" - моментально отлучат от кормушки извергнут из лона , " объявят гадом " (с) запретят в служении ну и далее по списку .[/uquote]
Проскальзывает уверенное знание предмета и смертельная обида... RA1ABB, теперь рыбу жарите?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Чумак , на конфессиональной кухне слишком тесно , да и "духовности" в процессе много выделяется - вентиляция не справляется , и вообще стрёмно - посмотрите статистику , да-же в ГОСТ-е уже прописано что рыба вся поражена ПАРАЗИТАМИ - только очень опрометчивый индивидум попробует вкусить
Maykill , "бедная" (с) - ет Ваше лысое инферно , в не ангажированной прессе "препарировали" сериал " вредитель "
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
