Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя

[Flyguy.by]

Относительно нуля, коллектор + затвор нижнего плеча

[pavel2000]

нет, еще более точно - где именно подключен крокодил, в какую точку?

Не кажется ли вам странным, что на открытом транзисторе мы видим более 100В напряжения К-Э?

Проверьте осциллограмму между точкой нынешнего подключения крокодила и Э нижнего плеча.
Мне кажется, что рационально будет измерения делать, подключая крокодил к Э.

[Flyguy.by]

Эмиттер нижнего плеча и включён.
А где вы видите + 100в в открытом ? Синий луч затвор нижнего. В момент, когда там +15в, желтый луч в ноле ????

[pavel2000]

Я про то, что там происходит ровно посередине экрана (проявление эффекта Миллера в каком-то виде).

[Flyguy.by]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4032576#p4032576"]Я про то, что там происходит ровно посередине экрана (проявление эффекта Миллера в каком-то виде).[/uquote]
Ну так, на мой взгляд, это и есть игла с верхнего плеча. Правда, задержка меньше в разы. (Если мерять на верхнем плече, задержка 20микросек между падающим фронтом и иглой)

[pavel2000]

Ну вообще по времени не очень совпадает, не правда ли?

Тут процесс открытия полевого транзистора во всей красе.

А судя по https://img.radiokot.ru/files/116405/me ... urbeb9.png - DT ~15us, соответственно на эту осциллограмму и не попадает.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Если я правильно понимаю, то тут https://img.radiokot.ru/files/116405/me ... gfpasd.png видно, что DT есть при обеих переходах (низ Вкл -> верх Вкл -> низ Вкл)

[Flyguy.by]

Ну у меня же ведь и получается, что когда я сажусь на эмиттер верхнего плеча крокодилом, лампа горит меньше. Скорее всего я иглу отодвигаю....

[pavel2000]

Так и дальше-то что?
Надо воссоздать условия появления иглы

Возвращаем защитную лампу назад в цепь между "выход конденсатора - К верхнего плеча".
Смотрим осциллограммы затвора и К нижнего плеча. (
При наличии "иголки" на затворе - отключаем управляющий сигнал нижнего плеча.
Смотрим те же осциллограммы.

Если на выходе каскада (точка соединения К нижнего плеча / Э верхнего плеча) при отсутствии управляющего сигнала нижнего плеча отсутствует прямоугольный сигнал, а есть постоянные +500В - то надо выход чем-то подгрузить, чтобы оно появлялось (мощными 1-2-5Вт резисторами например попробовать, на пару сотен кОм)... наверное.

[Flyguy.by]

250кОм воткнул параллельно коллектор-эмиттер нижнего плеча. Ни чего не поменялось. До скольки уменьшать ?

[pavel2000]

Смысл мероприятия - воспроизвести иголку. Иголка есть?
Вторая часть - воспроизвести иголку (самопроизвольное открытие нижнего плеча) при отсутствии управляющего сигнала нижнего плеча.

Причиной иголки видится рост напряжения К-Э на закрытом плече. Для этого необходимо, чтобы на К нижнего плеча был четкий прямоугольник этого напряжения.

[Flyguy.by]

Так открывается самопроизвольно верхнее плечо в обычных условиях.
Отрубил генерацию на нижнем плече. Прямоугольника чёткого нет, но и иголки нет. Сейчас поиграюсь с сопротивлением.

[pavel2000]

Нижнее самопроизвольно не открывается?

Тогда всё надо делать наоборот, с "проблемным" верхним плечом, создавать на нем условия появления иголки, убирать с него управляющий сигнал, и т д.

[Flyguy.by]

Но что это нам даст ?????

[pavel2000]

правильный вопрос.

Если удастся воспроизвести проблему в работе верхнего плеча при отсутствии управляющего сигнала, это затем позволит проводить работу по локализации и предотвращению )

[Flyguy.by]

Не знаю-не знаю. Я о том, что звон в верхнем плече ещё на 1-ой странице говорил)))
Вот так достаточно ? Иголки нет, но есть шум, которого снизу на затворе я не видел ни когда. Генерация ШИМ только на нижнем плече. Резистором в 1М/8 шунтировал верхний ключ.

Крокодил - эмиттер верхнего плеча, желтый щуп - коллектор верхнего плеча, синий щуп - затвор верхнего плеча.

[Flyguy.by]

Стоп. Так это же и есть иголка ? )))

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
В общем, я не знаю как правильно сигнал с выключенного верхнего плеча снять) Вся беда в том, что мне нужно смотреть затвор верхнего плеча. А он связан только с эмиттером верхнего плеча.

[pavel2000]

По смыслу - да, иголка проявляется как эффект Миллера в момент нарастания напряжения на каскаде. Нарастание напряжения мы и видим.
Теория процесса ясна? Вот например статья есть https://power-e.ru/components/podavleni ... a-millera/

По синему лучу - не вполне ясно - наводка это на щуп или действительно там такое на затворе. Т.е. надо бы сравнить с "щуп на крокодиле на эмиттере".

Проблемой диагностики может быть тот факт, что реальная иголка вызывается недостаточно глубоко открытым Q2.
Сейчас, когда верхнее плечо всегда выключено - возможно, что Q2 в более глубоком насыщении и плотнее притягивает затвор к -15В - соответственно иголка и не проявляется.

Возможно, что стоит попробовать несколько уменьшить R3 (который по последней схеме, 2.2К).

Я потому и говорил - проверить "качество питания" -15В. Вероятнее всего с ним всё в порядке (т.к. есть и электролит и неполярный 0.1мкФ), соответственно дальше по цепи смотреть как проходит запирающее на силовой Q4 - т.е с обеих сторон R1.

---

>В общем, я не знаю как правильно сигнал с выключенного верхнего плеча снять) Вся беда в том, что мне нужно смотреть затвор верхнего плеча. А он связан только с эмиттером верхнего плеча.

Всё что в каскаде интересует - измеряется исключительно относительно эмиттера верхнего плеча.

[Flyguy.by]

Впаял резистор на 10кОм параллельно 2.2. Итоговое сопротивление 1.8кОм.
Иголка уехала в тар-тарары, но всё так же присутствует.
Синий - затвор, желтый просто висит (забыл выключить)

А на восходящем фронте, там вообще беда образовалась

До +15в сверху и снизу )))

Добавлено after 20 minutes 17 seconds:
Что то изменилось.... Выпаял 10кОм - картинка аналогичная

[pavel2000]

В целом, "восходящий фронт" и "иголка" - имеют общие корни, конечно....

Но, вообще-т иголка не должна "ездить" по времени. По моему мнению, она должна быть четко привязана к моменту переключения + Dead time - т.е. происходит, когда переключается противоположное плечо.

[Flyguy.by]

И так.... Если это "емкость миллера", то что мне с ней делать ??? =)
В той статье, как раз, один из вариантов - это использовать отрицательное напряжение. Но оно у меня есть! Добавить затворный диод ? ))) Или, может быть, просто уменьшить сопротивления на затворах ? Или что ? =)
Выпаял х2 конденсатор, шунтирующий 600в, иглы остались, но теперь иголка не на каждом импульсе, а через один)))))) Лампа, практически, не светится))))
Что за бреееееед!!!!)))))))))