Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой

[Wladimir_TS]

За 1,5 сек не успеет Ну если там 380 прилетит на не 100500 киловольт. Просто выбросы бывают коротки видимо и от них срабатывает.

[tonyk]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4035289#p4035289"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4035241#p4035241"]Никаких противоречий в моих словах нет. После каждого перенапряжения идёт деградация варистора или супрессора. Поэтому варисторы оснащаются индикаторами, показывающими степень их деградации.[/uquote]

Чегоооо Варистор с индикатором в студию ну или состав того, что курите.[/uquote]
Тяжёлый случай, однако. Может, для начала, изучим каталоги? Вот сходу:

https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ck=P&tab=1

[parovoZZ]

По ссылке варисторы или всё же изделия?

[tonyk]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4035867#p4035867"]По ссылке варисторы или всё же изделия?[/uquote]
Варисторы в виде отдельных модулей. Я так-то не курю. Ничего. Это к слову.
Есть подобные штуки в виде миниатюрных модулей на плату. Их много делают китайцы, кстати.
Кому сильно нужно, изучите модули от, например, Epcos или Murata, коих полно на ЧиД. Через них выйдите на даташиты и номера стандартов.

[Wladimir_TS]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4035851#p4035851"]https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/pxc/product_detail_page.......[/uquote]

Непонятный какой-то девайс - как осуществляется сигнализация. Есть у меня предположение что там еще и плавкие предохранители или реле тока стоит, так что это не просто варистор а целая схема, что не удовлетворяет условиям задачи - которая требует варистор, как одиночный ЭРЭ имеющий индикатор "срабатывания".

[parovoZZ]

Варисторы в виде отдельных модулей.

Как их на печатную плату напаять??

[tonyk]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4036645#p4036645"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4035851#p4035851"]https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/pxc/product_detail_page.......[/uquote]

Непонятный какой-то девайс - как осуществляется сигнализация. Есть у меня предположение что там еще и плавкие предохранители или реле тока стоит, так что это не просто варистор а целая схема, что не удовлетворяет условиям задачи - которая требует варистор, как одиночный ЭРЭ имеющий индикатор "срабатывания".[/uquote]
В разделе "Технические характеристики" приведена схема. Ни какой электроники там нет. Только колодка, к которую втыкается варистор с датчиком разрушения или газонаполненный разрядник Изучайте матчасть.

Добавлено after 4 minutes 31 second:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036654#p4036654"]

Варисторы в виде отдельных модулей.

Как их на печатную плату напаять??[/uquote]
Эти приведены для примера, а то тут кое-кто решил, что я курнул чё-то не то. У других производителей есть модули на плату. Кстати, есть модули на плату, состоящие из варистора и термовыключателя, прижатого к варистору. Понятно, зачем так сделано?
Люди, вы каталоги элементной базы изучаете? Или изучаете схемы защиты по китайским удлинителям?

[Wladimir_TS]

Хорошо - там есть контакты которые срабатывают - как это сделано технически ?

Схема может быть упрощенной.

Если контакты в виде термовыключателя - то они не сработают на короткий в несколько секунд выброс, а варистор, согласно чьим-то тут в теме утверждениям, уже деградирует.

[tonyk]

Кого-то в Гугле забанили? Не можем найти устройство варистора и понять, как это всё устроено?

[~Dimon~]

Оно для другого, у варистора есть опасный для него участок ВАХ, на котором ток уже значителен, но пережечь предохранитель еще не может.
Итог - перегрев и тепловой пробой.
Вероятность попадания на этот участок, на относительно длительное время, в общем небольшая, но по уму варистор+позистор в едином изделии - то что надо.

[Upgrader]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4037289#p4037289"]Итог - перегрев и тепловой пробой.[/uquote]Как этот перегрев-пробой выглядит? Может ли варистор прожечь стенку корпуса из самозатухающего пластика и устроить пожар? Достаточно ли будет отгородить его жестью?

Если корпус варистора залить несколькими миллиметрами слоя цемента, это наверное будет достаточно чтобы не бояться что-нибудь поджечь?

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4037289#p4037289"]Оно для другого, у варистора есть опасный для него участок ВАХ, на котором ток уже значителен, но пережечь предохранитель еще не может.[/uquote]Ну я замерял когда начинается хорошая утечка у китайского варистора 431 или 471 (не помню точно).
Хорошая утечка начинается при напряжении выше 350 вольт.
Делаем простой вывод: входное реле напряжения полностью исключает попадание в этот диапазон, т.к. отрубает питание на 280 вольтах.
Всё.

Проблему только вижу в том что реле может выйти из строя и его могут исключить, не думая об том о сем... но это уже эм...

[electroget]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4270535#p4270535"]Как этот перегрев-пробой выглядит? Может ли варистор прожечь стенку корпуса из самозатухающего пластика и устроить пожар? .[/uquote]
Я видел сгоревшие варисторы в списанном телекоммуникационном оборудовании. Ничего сгоревший варистор прожечь не может и пожар устроить тоже не может. Варистор когда "сгорает", у него проволочные выводы к металлизации на самом элементе припаяны или приварены, и при длительном и сильном пробое на элементе выделяется большая тепловая мощность которую он не может рассеять, эта металлизация начинает разрушаться и проволочный вывод в месте контакта просто отгорает сбоку от самого элемента и всё.

[Martin76]

Сгорающий варистор способен своими кишками все рядом с собой обосрать толстым проводящим слоем сажи.
Я два года назад наблюдал в плазме Пионер дотла сгоревший варистор 20мм, все закоптивший вокруг сажей, дыра в текстолитной плате под ним сантиметра два диаметром и живой предохранитель на 10А на входе, на сколько вольт был варистор по останкам невозможно установить. Цепь разорвала сгоревшая дорожка, более ничего не пострадало, после отмывания сажи и восстановления дорожек все заработало.
Еще помню после перенапряжения какой то мощный комповый БП починял, там варистор стоял рядом с мостом, аккурат напротив выводов АС , он своим нутром так закоптил мост, что пластик пропитался и стал проводящим с сопротивлением в сотни Ом, пришлось мост заменять. Сам мост по диодам звонился нормально, именно между АС утечка.

[electroget]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4270770#p4270770"]Сгорающий варистор способен своими кишками все рядом с собой обосрать толстым проводящим слоем сажи..[/uquote]
Варистор твердый как керамика или вроде того. Его молотом наверно не разобьёшь. Он почти не токопроводящий и почти не горящий, он сделан из спечёного диэлектрика и полупроводниковой крошки. Поэтому если там на плате образовался токопроводящий слой, то это горел металл выводов варистора.

[charchyard]

своими кишками все рядом с собой обосрать толстым проводящим слоем сажи

да страшное дело поэтому на них надо термоусадку одевать. в случае въйоба варистора меньше разрушений вокруг в atx вристоры, шунтирующие две 200/250в сетевые банки, одеты/обуты иногда в два слоя трубки

[Martin76]

и почти не горящий, он сделан из спечёного диэлектрика

Это до какой температуры нагреть, сажи от него очень много, это явно не краска обгорала. А таблетка да, осталась в обоих случаях. Это еще я к тому, что если варистор не способен пережечь предохранитель, то от него толку ноль.

на них надо термоусадку одевать.

Во что превратиться эта термоусадка градусах при 400-500? В ту же сажу.

[Upgrader]

Во что превратиться эта термоусадка градусах при 400-500? В ту же сажу.

Так чаще всего такой температуры никогда не будет. Варистор обычно мгновенно "взрывается" и загаживает всю плату вокруг. А если он в термоусадке - то особо ничего не загаживает, и термоусадка целая. Такой опыт был при ремонте сварочных аппаратов, потом плату отмывать после варистора гемморойно. А умные производители сами изначально в термоусадке ставят варистор.

[Рэй]

А не будет варистор в этой термоусадке, да еще в 2 слоя, как в шубе, больше нагреваться, чем голый, и менять свои характеристики и раньше сгорать?

[Nowell75]

А не будет варистор

раньше-позже - об этом можно говорить бесконечно, варистор - это просто дешёвая хоть какая-нибудь защита, лучше, чем ничего и часто помогает спасти, но не всегда....если хочется автоматической защиты на все случаи, то её и надо закладывать в конструкцию, не считаясь с затратами...и весь вопрос...

[Рэй]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4032523#p4032523"]Имхо рнп на вводе нужен если скачет напряжение и серверный ибп для нельзявыключаемых розеток, тогда вообще надежно пренадежно[/uquote]
рнп - это что?