Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?

[Dimon456]

Китай ограничил экспорт редкоземельных металлов, которые используются для производства чипов.

Что, кремний закончился?
Только на Украине суммарные запасы основного сырья для производства кремния – кварцитов – превышают 180 млн. т.

На каждом этапе развития человечества на первый план выходят разные ресурсы и технологии.
В 20 веке главным стратегическим ресурсом была нефть. Сейчас - продвинутая микроэлектроника.

Например, одна страна может заблокировать другой стране доступ к производству этой микроэлектроники, чтобы ограничить её не только военное, но и экономическое развитие.

И в первую очередь застонали радиолюбители.

[COKPOWEHEU]

Китай ограничил экспорт редкоземельных металлов, которые используются для производства чипов.

Что, кремний закончился?

С чего вы взяли, что кремний является редкоземельным?
С чего вы взяли, что для изготовления микросхем нужен только кремний?

[Dimon456]

С чего вы взяли, что для изготовления микросхем нужен только кремний?

А ну да, как же я забыл, есть еще германий и силицен.

Все чипы, которые производятся для массового рынка, делаются на кремниевой основе, да же Intel Core i5.

С небес спуститесь и посмотрите, кому все это выгодно, и кто потом от сверх прибыли не откажется.
А лапшу на уши можно по всякому навешать.
В любую ложь, повторенную многократно, в итоге поверят.

[КРАМ]

[uquote="Dimon456",url="/forum/viewtopic.php?p=4036070#p4036070"]Все чипы, которые[/uquote]
Еще один любитель пургу нести...
При формировании структур в кремнии используют кучу редкоземельных элементов. Ими легируют слои, чтобы получить нужные физ.эффекты и подавить ненужные.

[Eddy_Em]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4035745#p4035745"]перейти на вольный выбор платформы по ситуации?[/uquote]
Чтобы выбор был "вольным", нужно знать уйму МК! А учитывая то, что на подробное ознакомление с одним-единственным МК уходит минимум полгода + еще хотя бы месяц на каждую серию, освоить хотя бы десяток разных типов МК — задача, требующая ГОДЫ!
Вот, скажем, с STM32 я начал работать лет 7 назад, но лишь чуть больше года назад освоил USB (CDC и HID), да и то, только на F0x2 и F103, с USB OTG я явно буду разбираться минимум месяц (ну, а т.к. я постигаю новое понемножку дома по вечерам, уделяя этому 2-3 вечера в неделю, OTG и на год может затянуться!).

[COKPOWEHEU]

[uquote="Dimon456",url="/forum/viewtopic.php?p=4036070#p4036070"]А ну да, как же я забыл, есть еще германий и силицен.[/uquote]
КРАМ раньше меня ответил: подложки из редкоземельных делают редко, для СВЧ разве что всякие A3B5, A2B6.
Редкоземельные материалы используются в качестве легирующих добавок чтобы получать p и n участки. А бывает, что и даже для механических свойств добавляют.
Но даже для кремния недостаточно набрать песочек из песочницы. Как минимум, хорошо бы найти максимально чистый кварцевый песок, который далеко не на каждом шагу встречается. А потом построить установку по очистке и кристаллизации. Грубо говоря, если вы не можете обеспечить количество посторонних примесей меньше 10E+20 см-3, можете даже не начинать. Если вместо монокристалла весом в десятки килограмм получается поликристаллическая каша - тоже.

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4036117#p4036117"]задача, требующая ГОДЫ![/uquote]
Ну так ни одного изделия будет выпустить невозможно.
Если вы впервые столкнулись с USB, то изучают не МК, а USB. Переход на другую платформу не потребует изучения "другого" USB...

[Dimon456]

Еще один любитель пургу нести...

То есть вы создаете высокотехнологичное производство зная, что у вас ресурсов всего на 3 кристалла.....???????????
COKPOWEHEU, с какого же песка тогда делался Т34ВМ1?

[КРАМ]

[uquote="Dimon456",url="/forum/viewtopic.php?p=4036223#p4036223"]у вас ресурсов всего на 3 кристалла.....???????????[/uquote]
Ничего не понял... Какие еще 3 кристалла?
[uquote="Dimon456",url="/forum/viewtopic.php?p=4036223#p4036223"]с какого же песка тогда делался Т34ВМ1?[/uquote]
Из хорошего. Только нынче проектные нормы совершенно другие и технологические требования к качеству сырья измеряются не в ppm, а в ppb.

[Eddy_Em]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036163#p4036163"]Переход на другую платформу не потребует изучения "другого" USB...[/uquote]
USB можно разделить на верхний и нижний уровень. И если верхний уровень для всех одинаков, то нижний очень даже неплохо различается! Взять те же идиотские toggle-биты в регистрах USB STM32. Я сомневаюсь, что в других МК с USB разработчики такие же идиоты, как разработчики STM32, что вместо нормальной конфигурации USB запилили тоже toggle-биты!
Что до OTG, так это — вообще адская дичь. И ее освоить сложней.

В принципе, я мог бы уйму времени сэкономить, если бы на гитхабе были нормальные реализации USB для STM32. Но их не было, пришлось делать...

[КРАМ]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4036240#p4036240"]Что до OTG, так это — вообще адская дичь. И ее освоить сложней.[/uquote]
Разве это не просто два стека host и device? В чем там дичь? Вы host писали?

[COKPOWEHEU]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036163#p4036163"]Если вы впервые столкнулись с USB, то изучают не МК, а USB. Переход на другую платформу не потребует изучения "другого" USB...[/uquote]
Конечно, требует.
Знание костылей stm32L1 не особо помогает в случае AT90USB или GD32VF103

COKPOWEHEU, с какого же песка тогда делался Т34ВМ1?

Мне-то откуда знать? Я не их поставщик.

То есть вы создаете высокотехнологичное производство зная, что у вас ресурсов всего на 3 кристалла.....???????????

3 кристалла сделать дороже, чем 300.

Я сомневаюсь, что в других МК с USB разработчики такие же идиоты, как разработчики STM32

Это вы весьма оптимистичны. Я краем глаза проглядел GD32VF103, у них 4 точки на передачу и одна общая на чтение.

Разве это не просто два стека host и device? В чем там дичь?

В принципиально другой организации. Там совсем другая инициализация и работа.

[КРАМ]

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036258#p4036258"]В принципиально другой организации. Там совсем другая инициализация и работа.[/uquote]
В чем конкретно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие двух отдельных стеков для хоста и девайса от совместного для OTG?
Разве аппаратное переключение на хост требует "принципиального" отличия хоста для OTG от просто хоста?

[COKPOWEHEU]

В том, что ни одного общего регистра нет!
В контроллер встраивают либо Device-only, либо OTG, то есть фактически переключения там просто нет.

[КРАМ]

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036277#p4036277"]либо Device-only, либо OTG[/uquote]
Специально открыл рефмануал на F407. Два режима выделены очень четко. Есть инициализация хоста и есть инициализация девайса.
Я для STM32 USB не писал, но писал хост для OTG USB в PIC24 и HID-девайс для PIC18. Правда у Микрочипа есть MLA (бают, что нынче MCC поддерживает) и никаких проблем с разворачиванием стека под любой класс USB нет. Я полагал, что HAL содержит шаблоны для USB.
[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036277#p4036277"]то есть фактически переключения там просто нет.[/uquote]
То есть как это нет? Есть аппаратная поддержка в разъеме на предмет выбора стека. Соответственно запускается тот, который выбран.
Какое еще нужно переключение? Там просто должны быть оба стека - и хост, и девайс.

[Reflector]

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036277#p4036277"]В том, что ни одного общего регистра нет![/uquote]
В новых STM32G0 USB практически копия предыдущих Device-only реализаций плюс несколько дополнительных битов, среди которых HOST

[COKPOWEHEU]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036283#p4036283"]Я полагал, что HAL содержит шаблоны для USB.[/uquote]
Под AVR или RISCV тоже? Я вот что-то не увидел. Не говоря о том, что HAL сам по себе к модификации мало пригоден.

[КРАМ]

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036301#p4036301"]Под AVR или RISCV?[/uquote]
Вообще говоря, я предпочитаю мосты резидентным USB. Наверное потому, что почти все мои проекты сигнальные (DSP) и городить USB стек в критичном ко времени и синхронизму МК как то не комильфо. Ну и просто гальванику легко развязать с мостом.

[linkov1959]

Китайцы специально создали дефицит материалов для производства чипов, при котором выживают самые эффективные типа stm32h750, цены на который не сильно поднялись, а проиграли бюджетные, которые используют дефицитные редкоземельные материалы расточительно. Китай хочет захватить рынок конечных изделий, а не раздавать даром бюджетные чипы своим врагам. Китайцы уже освоили производство всей линейки STM32 под своей торговой маркой и цены не сбивают, хотят продавать в конечном продукте. Через 2-3 года запустят свои фабрики для чипов самых продвинутых гаджетов и сетей 5-6G. Тайвань опускает железный занавес для своих специалистов, 85% который уехало в Китай.
Путин уже договаривается обменять комплексы С-500 на сети 5G.

[COKPOWEHEU]

Вот и получается, что каждый судит исходя из своих задач.
Мне вот важнее представить устройство в системе своим, извращенным способом. Вам хватает чего-то более стандартного, а концентрируетесь вы на другой стороне.
Касательно USB, общие знания, конечно, полезны, но только на высоком уровне. Настроить регистры очередной железяки они не помогут.