Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то знает?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036313#p4036313"]Китайцы специально создали дефицит материалов для производства чипов[/uquote]
Не надо писать бред. Если бы был дефицит, то фабы не работали с практически 100% загрузкой. Дефицит пластин (причем тут китайцы?) произошел в прошлом году из-за перерывов в работе (пандемия) и ожидания падения рынков потребления. Рынки вместо падения выросли и образовался дефицит чипов. На этом фоне крупные потребители чипов ринулись делать производственные запасы, спасая конвейеры от остановок.
Результат нынче наблюдаем.
При нынешнем спросе тупо не хватает производственных мощностей. Время на выпуск одной пластины с чипами - примерно 1 месяц (это конвейер, канешна, но от запуска до продукта именно месяц). Время ожидания заказа - от 24 недель до двух лет. Два года - для мелких потребителей. Фабы, естественно, прежде всего работают на высокомаржинальный и крупносерийный продукт.
Что не так?
[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036315#p4036315"]Настроить регистры очередной железяки они не помогут.[/uquote]
А причем тут именно USB? Это касается ЛЮБОЙ более-менее серьезной периферии. Я провозился с HR-PWM в двухядерном dsPIC33CH почти неделю. Ну и что? Треть проекта (в смысле затрат времени) сидит на этом модуле и еще треть - это межядерный интерфейс. Остальное просто берется из прежних заделов. Стандартный расклад по любому новому устройству. Или вы предполагаете штамповать за пару дней серийные изделия?
Где тут годы на смену платформы? :dont_know:
Реклама
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение linkov1959 »

КРАМ, Не надо повторять бред, который распространяют продажные СМИ под личиной продажных аналитиков. Зри в корень!
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036334#p4036334"]Зри в корень![/uquote]
Мне твой хомячковый "корень" не облокотился ни разу. Это ты начитался всякого дерьма в инете и несешь тут пургу.
Учи матчасть, а не смеши людей.
ЗЫ. Схерали прибыли основных производителей чипов выросли на 30% за последние полгода? Это типа "простой"?
:music: :music: :music:
ЗЫ. Мы, кстати, тоже прикупились в задел, есличо... :wink:
Последний раз редактировалось КРАМ Вс май 23, 2021 19:11:14, всего редактировалось 1 раз.
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение linkov1959 »

КРАМ, ЗриТЕ, пожалуйста, хоть в корень, хоть в суть, но оставайтесь человеком!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036341#p4036341"]но оставайтесь человеком![/uquote]
Я глупости не люблю слушать. Вы имеете отношение к серийному производству? Откуда вы знаете обстановку и причины?

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036334#p4036334"]КРАМ ... Зри в корень![/uquote]
Мне показалось или это обращение на ТЫ?
Двойные стандарты записного пропагандонадиста?
Реклама
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение linkov1959 »

КРАМ, Вавилова читаю.
https://www.youtube.com/watch?v=ClyH9iIaOFQ
Реклама
Аватара пользователя
Andrey_B
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Andrey_B »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036322#p4036322"]Дефицит пластин (причем тут китайцы?) произошел в прошлом году из-за перерывов в работе (пандемия) и ожидания падения рынков потребления. Рынки вместо падения выросли и образовался дефицит чипов. На этом фоне крупные потребители чипов ринулись делать производственные запасы, спасая конвейеры от остановок.[/uquote]
Есть цепочка: сырьё для производства чипов - готовые чипы - ЭБУ для автомобилей на этих чипах - автомобили. И есть система договоров с планами, ценами, графиками поставок, кредитами, логистикой и т.д между звеньями этой цепи. Это серьезная организация и огромные деньги. А что-то вместе с новостями о закрытии автозаводов не видно новостей о судебных исках на круглые суммы за невыполненные обязательства. Есть только невнятные камлания на тему ковид, падения спроса, монополии ASML в производстве литографического оборудования, дефицит кремния... Думаю это явление полностью рукотворное, поэтому предсказать что будет, основываясь на рыночных механизмах, невозможно.
Продажи авто в мире:
2018 - 92 490 660,
2019 - 88 900 453,
2020 - 76 498 337.
Рынок начал валиться еще до "пандемии" и ковид лишь углубил тенденцию. А тут "неожиданно" контроллеры.....
Вопрос - куда "делись" производственные мощности по выпуску контроллеров 2018 года или 2019 года?
Совершенно очевидно, что очередная "невидимая рука рынка" тупо подымает маржу на падающем рынке автомобилей для сохранения прибыли. Устраивая "дефицит" на ПАДАЮЩЕМ рынке контроллеров для автомобилей.
Вполне может быть, что владелец заводов по производству чипов, заводов по производствов ЭБУ и заводов по производсту автомобилей - одно и то же лицо. Таких крупных владельцев на планете не так много, и не вижу ни одной причины, почему бы они не могли сговориться.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036349#p4036349"]Вавилова[/uquote]
Нудануда... :music: Ютупный политолог рассуждает о проблемах в чипостроении... Особенно если учесть, что 80% его сосредоточены у первого врага Китая - Тайваня. И все, начиная от Тайваня и кончая США сговорились молчать о зловредном поведении Пекина, который остановил конвейеры фабов...
:facepalm: Ничего глупее нельзя было придумать?
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение linkov1959 »

КРАМ, а кто настоящий специалист по Китаю? Поделитесь ссылкой.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4036353#p4036353"]Вполне может быть, что владелец заводов по производству чипов, заводов по производствов ЭБУ и заводов по производсту автомобилей - одно и то же лицо.[/uquote]
Нудануда... :music: :music: :music:
Это такой толстенький человек в черном цилиндре и во фраке, сидящий в бомбоубежище под ФРС США и рассылающий циркулярные распоряжения на TSMC, на Фольксваген, в PSA и Тойоту...
В перекурах он в специальном кабинете печатает доллары...
Очень смешно.
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036360#p4036360"]кто настоящий специалист по Китаю?[/uquote]
Какое отношение континентальный Китай имеет к производству чипов?
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение linkov1959 »

КРАМ, Китай лидер по производству самых современных чипов! Будет уже через 4 года. Это линия партии, а она в Китае выполняется всегда. 2трлн $ отпущено!
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4036353#p4036353"]Есть цепочка: сырьё для производства чипов - готовые чипы - ЭБУ для автомобилей на этих чипах - автомобили.[/uquote]
Это такая шутка? Какой процент общей площади кремния в мире идет в автомобили? Включите моск.
Автозаводы просто в пострадавших. Никого не интересует повышение цен. Всех интересует количество продукции.
А вот куча вертолетного бабла во всем "цивилизованном" мире - это РЕАЛЬНАЯ причина модулирующая спрос до нынешних высот.
Не надо фантазировать и выдумывать заговоры. Все объясняется обычной человеческой глупостью и желанием решать проблемы простыми и популистскими способами.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4036366#p4036366"]КРАМ, Китай лидер по производству самых современных чипов! Будет уже через 4 года. Это линия партии, а она в Китае выполняется всегда. 2трлн $ отпущено![/uquote]
Уши заложило от трескотни...
Так уже лидер или будет через 4 года? :)))
Вы уж определитесь как нибудь...
2 трлн для лидерства в этой области за 4 года - это копейки. Фабы не продаются на радиорынках Китая. В мире нет ни одной страны, которая способна сосредоточить у себя все кремниевое производство. Это тысячи фирм держащих у себя свои секреты выпуска оборудования и технологий.
Аватара пользователя
Andrey_B
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Andrey_B »

КРАМ писал(а):А вот куча вертолетного бабла во всем "цивилизованном" мире - это РЕАЛЬНАЯ причина модулирующая спрос до нынешних высот.
Вот тут Вы правы.
Спад рынка авто идет давно и на десятки процентов. Рост рынков бытовой электроники (ТВ, быттехника, компы) шел последние лет 6, т.е. производители чипов закладывались на этот рост. А тут вдруг чипов не хватает...
И это при том, что на единицу продукции у чиподелов самые маленькие затраты человеко-часов, и пандемия им не особо давит.

Думаю, такой скачок цен имеет простой смысл - чипы торгуются за доллары, а долларов за 2020 в оборот вдули доюя, вот и видим проявление инфляции. Причем, такое ощущение, что ряд направлений специально раскачали на то, чтоб выкачать побольше денег со всего мира. Под благовидным предлогом дефицита легализуется обесценивание денег. Причем не тотальный долларовый гиперок, а красивый развод, типа, в этой отрасли здц, а тут, тут и тут все норм.. Фокус в том, что жопными отраслями назначаются те, которыми можно придавить кучу других, смежных и не только.

Кстати, дефицит бенза в штатах тоже похож на заход в прицельное удорожание под благовидным предлогом. У них же бенз - это для населения все, ногами ходить отвыкли..
КРАМ писал(а):Не надо фантазировать и выдумывать заговоры. Все объясняется обычной человеческой глупостью и желанием решать проблемы простыми и популистскими способами.
Вы верите в невидимую руку рынка" ? Может еще в агентов Петрова и Боширова со скрипалятиной поверить ?
У толстеньких человечков в черных цилиндрах имеется огромный опыт, вот Вам небольшой пример вековой давности, и про сговор и про копроэкономику, и про программируемое старение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 8C_Phoebus
И это век назад, сейчас уж они всяко попрофессиональней работают.
Аватара пользователя
COKPOWEHEU
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение COKPOWEHEU »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036322#p4036322"]А причем тут именно USB? Это касается ЛЮБОЙ более-менее серьезной периферии.[/uquote]
Так мы ведь именно это и обсуждаем: для перехода на новый камень надо потратить кучу времени на его освоение. USB - только пример.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036377#p4036377"]кучу времени[/uquote]
Не, вопрос был не о куче, а о ее размерах. Таки да, время нужно потратить. Зато проекты будут не совой на глобусе - с притянутой за уши платформой лишь потому, что лень потратить время на нормальный выбор МК и работу с железом...

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4036375#p4036375"]такое ощущение, что ряд направлений специально раскачали[/uquote]
Меня не интересуют досужие ощущения. Ситуация с кремнием совершенно логично укладывается в обстановку. И до обвала фабы работали практически на пределе - ожидание заказов 5000+ длилось полгода и то при условии своевременной заявки. В таких условиях даже небольшой перекос вызовет обвал.


Тему нужно спихнуть в МЯУ как абсолютно беспонтовую по тематике ветки.
Аватара пользователя
Andrey_B
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение Andrey_B »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036381#p4036381"]И до обвала фабы работали практически на пределе - ожидание заказов 5000+ длилось полгода и то при условии своевременной заявки. В таких условиях даже небольшой перекос вызовет обвал.[/uquote]

Но не по огромному количеству номенклатуры чипов. Какая связь между потребностями в STM32F103CBT6 и каким-нибудь специализированным чипом из ЭБУ автомобиля ?
Кроме того, ну подорожал чип с 1$ до 30$, ну и стоимость автомобиля бы поднялась бы на 29$, зачем заводы то закрывать ?

ЗЫ: возможно в этой ситуации есть и плюс, такие цены на чипы могут сделают наше собственное производство чипов рентабельным хоть для какого-то применения кроме махровой военки.
Аватара пользователя
COKPOWEHEU
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение COKPOWEHEU »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036381#p4036381"]Не, вопрос был не о куче, а о ее размерах. Таки да, время нужно потратить. Зато проекты будут не совой на глобусе - с притянутой за уши платформой лишь потому, что лень потратить время на нормальный выбор МК и работу с железом...[/uquote]
Ну вот для того же USB я потратил, грубо говоря, полгода (да, не занимался только этим, но и примеры были - было от чего отталкиваться). Если столько времени тратить на каждую сложную периферию для каждого камня - сколько камней нужно освоить по-вашему и сколько на это уйдет времени?
А ведь есть еще неочевидные тонкости, которые просто так, по желанию, не освоишь. Надо либо вдумчиво читать даташит и еррату (не зная что именно ищешь, ага), либо экспериментировать - "опыт пропорционален испорченному оборудованию".
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036391#p4036391"]"опыт пропорционален испорченному оборудованию".[/uquote]
Ну тут все зависит от "ВНЕКЛАССНОЙ" работы инженера. Освоение новых платформ, а равно идей (математических методов, схемотехники, метрологии и т.д.) должно происходить непрерывно и независимо от потребностей конкретных проектов.
Тогда к моменту Х не потребуется полгода.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4036389#p4036389"]Кроме того, ну подорожал чип с 1$ до 30$[/uquote]
Вы не понимаете какую ахинею несете. Чипы НЕ ДОРОЖАЛИ в 30 раз. Это у продавцов розницы они подорожали. И то потому, что им нечем торговать, а инфраструктура контор требует непрерывно бабла на зарплату и прочие шалости.
Чипов просто не хватает.
ЗЫ. В ЭБУ стоят ОБЫЧНЫЕ СЕРИЙНЫЕ чипы. Только с заказной маркировкой.
Аватара пользователя
COKPOWEHEU
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение COKPOWEHEU »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4036393#p4036393"]Ну тут все зависит от "ВНЕКЛАССНОЙ" работы инженера. Освоение новых платформ, а равно идей (математических методов, схемотехники, метрологии и т.д.) должно происходить непрерывно и независимо от потребностей конкретных проектов.
Тогда к моменту Х не потребуется полгода.[/uquote]
Никогда не знаешь что именно пригодится.
А вдруг оптимальным окажется тот же AT90USB? А вдруг ПЛИС? А вдруг какой-то спецчип?
---
А вообще, куда-то не туда вы разговор уводите. Вы выдвинули тезис что недостаточно знать одно узкое семейство. Хорошо. Какие именно знания нужны чтобы за разумное время освоить достаточный (по вашему же) спектр микросхем?
Мы уже выяснили, что знания низкого уровня USB переносятся плохо, то есть каждый камень нужно изучать с нуля. Для многой периферии ситуация та же.
---
Я тут не оспариваю ваш опыт: чем больше знаешь, тем лучше, это очевидно. Но и изучать с нуля новый камень, подходящий для данной задачи на 20% лучше, не стану. Вот ради любопытства - другое дело, но оно штука неформализуемая.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Когда STM процессоры вернутся в продажу? Может кто-то зн

Сообщение КРАМ »

[uquote="COKPOWEHEU",url="/forum/viewtopic.php?p=4036401#p4036401"]А вдруг ПЛИС?[/uquote]
Да, именно так. А вдруг ПЛИС, а вдруг true DSP Техаса или вообще Zinq7000. Это жизнь.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»