О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Видимо раньше хорошая медь была,недаром аудипортальцы за ней гоняются..

[murzistor]

Сопротивление колонок может быть 2...4 ома - и вот тут-то сопротивление плохих проводов "всего" 1 ОМ может неиллюзорно влиять...
Другое дело - где достать провод с сопротивление 1 ом...
Просто взять толстый медный провод, хоть для 220 вольт.
Для самоуспокоения можно померить сопротивление, воткнув провод напрямую в гнёзда мультиметра, ибо его провода будут иметь сопротивление побольше...

[vovw]

провод потолще б надо

[DrAl]

у ботека б superskinny

[As]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4036986#p4036986"]

но остальное - нужно учитывать, а это и погонная ёмкость, и индуктивность, и свойства изоляции... Все эти параметры, прямо или косвенно, могут влиять на конечный результат

Зачем ты эту фигню порешь здесь! Вводишь в заблуждение! Какое , всё перечисленное тобою , может влияние оказывать на частоте 20-20000Гц? Вообще ни какое! Тем более что все выходы устройств источников звука,имеют малое выходное сопротивление 100-1000 ом не более,а все входы УНЧ имеют 50-100 ком сопротивление. А длина шнурка всего 1 метр не более! Какое тут может быть влияние! Хоть 56пф ёмкость шнурка,хоть 350пф. Не будет ни какого влияния на передачу сигнала, ни на АЧХ ни на КНИ! Работая на областной Радиотелевизионной студии 10 лет инженером,имел длину межблочников до 300 метров в ПТС автобусах на выезде,так там вообще всё должно затухнуть и исказиться! Нет, прогоняем генератором,тракт неизменный 20-20000 Гц линейно. А со станции Орбита которая на 3 км от студии находиться,кабели идут и Звук и видео,так там вообще ужас по твоему должен быть! Ан нет и импульсные характеристики норма и синус норма и полный видеосигнал - норма. Единственный межблочник , это от головки вертушки виниловой до входа корректора,влияет величиной своей ёмкости на частоту резонанса катушки ГЗМ и следовательно на АЧХ в области 12-20 кГц.[/uquote]
Если рассуждать о "межблочниках" - то можно бы заметить, что в бытовой аппаратуре, в отличии от профессиональной, не используются согласованные линии. В профессиональной - волновое сопротивление кабеля, выходное сопротивление источника сигнала и входное сопротивление приёмника - примерно одинаковы, используется симметричная витая пара... Само собой, в таких условиях заметных проблем не возникает... В бытовой технике - линейный выход имеет малое сопротивление, а входное сопротивление нормируется для пьезоэлектрического звукоснимателя, т.е. там около полумегома! И вот тут уже возникает интересный "нюанс": если на выходе источника сигнала стоит ОУ, охваченный глубокой ООС и нет надлежащей развязки - соединительный кабель оказывается включен к цепи ООС и его свойства изменяют параметры цепи ООС, вплоть до возбуждения ОУ, в тяжелом случае. Причём, современные ОУ могут "свистеть" на частотах в десятки и сотни мегагерц! Осциллограф этот "свист" не увидит - его амплитуда ниже уровня шума, а вот уровень интермодуляции подрастает до слышимого... Если развязка есть (а обычно - это просто резистор...) - ёмкость кабеля уже начинает влиять на АЧХ не меньше, чем в случае с магнитным звукоснимателем... Кстати, усилитель мощности - тоже ОУ с глубокой ООС, так что ему тоже нужна развязка, иначе свойства нагрузки будут влиять на параметры усилителя...

[Gnat]

Сопротивление колонок может быть 2...4 ома - и вот тут-то сопротивление плохих проводов "всего" 1 ОМ может неиллюзорно влиять.

Какая фигня. Сопротивление 1 метра электропровода медного для проводки в доме электричества,типа Красноярск кабель равно 0,017 ом 1мм.кв. бери 4мм. кв. будет 0,004 ом сопротивление. Посередине усилитель,акустика слева и справа , метра 4 между ними,то есть 2метра двойного провода к акустике. то есть 4метра х 0,004=0,016 ом всего. Если уж такой сноб,возьми 8 квадратов провод. Вообще мизер сопротивление.

[As]

...Проведите эксперимент: возьмите два отдельных провода и подключите нагрузку ими, сечение даже не так важно... Потом свейте провода, можно дополнительно свитый обжать термоусадочной трубкой. Сравните звучание. Если медведь по ушам не ходил - разницу услышите
Из той же серии - использование параллельно включенных витых пар кабеля категории 5, экстремалы включают не 4 пары параллельно, а значительно больше, приближая волновое сопротивление линии к сопротивлению нагрузки...

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4037250#p4037250"]Сопротивление 1 метра электропровода медного для проводки в доме электричества,типа Красноярск кабель равно 0,017 ом 1мм.кв.[/uquote]
Так это в доме.
Авторы норм позаботились об аудиофилах (на самом деле о пожарной безопасности)
А если провода аудиофильские?
Ну типа впарили челу провод - а там встроенный "нормализатор" (резистор)
Вроде где-то на Коте такое упоминали...
Чел послушает - прифигеет - и купит другой провод, подороже...
А поставить обычный сетевой не судьба - там сразу излишняя мнительность сопрёт весь "воздух" из звука

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
А если серьёзно - то видал я ролик, где грамотный человек доступно объяснял, насколько плохими должны быть межблочные провода (нереально плохими), чтобы как-то влиять на звук.
Кроме соединения какого-нибудь проигрывателя с усилителем-корректором (наверно, тех самых соединений, нормированных под пьезоэлектрический звукосниматель)

Добавлено after 11 minutes 1 second:
А вот кстати сопротивление проводов от мультиметра.
Так что аудиофильский кабель и без резистора могёт.

Спойлер

провода.jpg

(168.4 КБ) 64 скачивания

[As]

Вы не в ту сторону смотрите... Провода влияют не на нагрузку, а на усилитель - точнее, на работу цепи ООС... Разумеется, для нагрузки мало критичен импеданс соединительного кабеля, если он стабилен во времени. Только и это не совсем так: пример со свитым/несвитым проводом нагляден! Несвитый провод нелинеен, под воздействием тока нагрузки провода смещаются, хоть и на небольшую величину, что изменяет их индуктивность - растёт уровень гармоник... И - да, растут именно искажения усилителя, из-за нелинейного элемента в петле ООС! Для нагрузки такие изменения ниже порога заметности...

[vovw]

провода должны быть толсты так ,что ли

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4037256#p4037256"]...Проведите эксперимент: возьмите два отдельных провода и подключите нагрузку ими, сечение даже не так важно... Потом свейте провода, можно дополнительно свитый обжать термоусадочной трубкой. Сравните звучание. Если медведь по ушам не ходил - разницу услышите
Из той же серии - использование параллельно включенных витых пар кабеля категории 5, экстремалы включают не 4 пары параллельно, а значительно больше, приближая волновое сопротивление линии к сопротивлению нагрузки...[/uquote]
Когда ты перестанешь фигню писать и ребятам мозги забивать. Ты сам возьми и проведи эксперимент и покажи нам спектрограмму свитого акустического кабеля и не свитого. А языком ляпать не мешки ворочать. Нет разницы . Важна только толщина провода,как можно меньше сопротивление нужно.

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4037331#p4037331"]провода должны быть толсты так ,что ли[/uquote]
Толстые и желательно биметалл. Были такие внутри сталь а сверху медь.

[Gnat]

Зачем биметал,ни в коем случае. Просто медная электропроводка из супермаркета строительного,так как вся медь начиная с 1960 года изготавливается электролитическим способом в инертном газе,то есть вся медь БЕСКИСЛОРОДНАЯ.

[FAKIR]

желательно биметалл.

Юморист...

Биметалл используется для антенного полотна, особенно на КВ антеннах.

Снаружи медь, а внутри сталь. И прочность высокая и проводимость ВЧ отличная с учётом поверхностного эффекта.

На низких частотах поверхностный эффект отсутствует, поэтому провода должны быть для нашего случая толстыми и медными.

[HariusHek]

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4037376#p4037376"][uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4037331#p4037331"]провода должны быть толсты так ,что ли[/uquote]
Толстые и желательно биметалл. Были такие внутри сталь а сверху медь.[/uquote] Были. Для воздушной электропроводки. У меня во дворе кусок такой бухты лежал, метров в 15, диаметром в 5 мм наверное. И потоньше провода для радиовещания использовались.

[Nikson1]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4037433#p4037433"]. У меня во дворе кусок такой бухты лежал, метров в 15, диаметром в 5 мм наверное. И потоньше провода для радиовещания использовались.[/uquote]
Точняк !
Нравилась мне эта омеднённая сталька .
По моему 4ка была . А нравилась тем , что она мягкая была и в хозяйстве добротная .
На счёт межблоков всё давно украдено до нас .
Пользую такой в авто , может уже выкладывал .
Нравится , что экран серьёзный додумались сделать .
Надёжный и тюльпаны очень плотно в гнёзда заходят .
https://az31.ru/scv45

• ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
  Витая пара – лучший вариант для межблочного кабеля высокого класса. Геометрия сигнальных проводников, расстояние между ними, шаг скрутки – всё это подобрано таким образом, чтобы кабель "Sound Civilization" by Kicx обладал минимальными погонными емкостью и индуктивностью и не вносил изменений в форму передаваемого звукового сигнала. Целая система проводников, состоящая из центрального дренажного провода и двухуровневого экрана с дополнительным экранированием каждой жилы оплеткой из той же крупнокристаллической бескислородной меди высокой степени очистки, что и сами жилы, обеспечивает бескомпромиссную защиту от внешних помех.
  
  Из множества материалов для изоляции жил мы выбрали модифицированный ПВХ, позволяющий минимизировать эффекты диэлектрической абсорбции и нелинейной поляризации, что особенно заметно при малых уровнях сигнала и положительно сказывается на разрешении системы. Этот материал мягок, долговечен, сохраняет свои свойства при больших перепадах температур и идеально подходит к автомобильным условиям эксплуатации.
  
  Межблочный кабель "Sound Civilization" by Kicx – это живое воплощение знаний, опыта и творческого подхода, чтобы вы могли слушать музыку без искажений и с самым высоким разрешением.
  
  Длина,м 5
  Специальная симметричная геометрия проводников обеспечивает кабелю высокую помехозащищенность
  Проводники и первичный экран изготовлены из крупнокристаллической бескислородной меди высокой степени очистки
  Изоляция жил из модифицированного ПВХ без эффектов диэлектрической абсорбции и нелинейной поляризации не снижает разрешение передаваемого сигнала
  Система проводников из центрального дренажного провода и двухуровневого экрана надежно защищает от внешних помех
  Антикоррозионное покрытие RCA-наконечников для обеспечения надежного контакта с минимальным переходным сопротивлением

[murzistor]

Ё-моё, понаписали-то!
Бабки, бабки, больше бабок!

А из чего там свита витая пара, когда там коаксиал с тюльпанами?
Предполагается дифференциальный вход-выход?

[Nikson1]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4037521#p4037521"]А из чего там свита витая пара, когда там коаксиал с тюльпанами?
Предполагается дифференциальный вход-выход?[/uquote]
В авто они практически все витые стали делать .
Но вот на счёт хороших экранов , тюльпанов многие жмутся .
А эти сделали достойный кабель . Да , и не дорогой он для двух пар .Есть там и вход и выход
Для дома и дешевые хороши , а вот в авто , дерьмовый межблок покажет свои прелести жизни .

[As]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4037347#p4037347"]Когда ты перестанешь фигню писать и ребятам мозги забивать. Ты сам возьми и проведи эксперимент и покажи нам спектрограмму свитого акустического кабеля и не свитого. А языком ляпать не мешки ворочать. Нет разницы . Важна только толщина провода,как можно меньше сопротивление нужно.[/uquote]Создаётся впечатление, что "чукча не читатель, чукча писатель!" Написал же, свойства провода критичны для усилителя - а Вы про нагрузку талдычите... Сопротивление проводов критично только и исключительно для НЧ-динамика в ФИ-оформлении, да и там ничтожная возникающая неравномерность тупо лежит ниже порога заметности! А вот для усилителя, не оборудованного специальным фильтром, исключающим влияние нагрузки на цепь ООС, свойства кабеля критичны... "Диссипатор" возник не на пустом месте!

[Gnat]

Написал же, свойства провода критичны для усилителя - а Вы про нагрузку талдычите..

Я не талдычу а пишу факты и описываю свои эксперименты,измерения! И я о звуке пишу и о параметрах,безразлично усилитель,акустика ли это. Эти три девайса усилитель-акустический кабель-акустика, составляют звуко усилительную систему меломана и рассматриваются в связке всегда. Меняем первое звено и звучание может меняться,меняем последнее звено и звук меняется,меняем среднее (кабель витой или моножилы две) звук не меняется,АЧХ не меняется,КНИ не меняется и не возникает ни каких дополнительных гармоник. Будь то акустические кабели или для электропроводки кабель. Безразлично Нордост кабель за 3тыс руб метр или электрокабель за 30 руб метр,витой или не витой. Звучание системы не изменияется. Только кошелёк в случае Нордост кабеля,становиться у ЛОХА тоньше.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4037299#p4037299"]Вы не в ту сторону смотрите... Несвитый провод нелинеен, под воздействием тока нагрузки провода смещаются, хоть и на небольшую величину, что изменяет их индуктивность - растёт уровень гармоник... И - да, растут именно искажения усилителя, из-за нелинейного элемента в петле ООС! Для нагрузки такие изменения ниже порога заметности... [/uquote]
Вот и покажи как изменяется скрин КНИ , при применении свитых и не свитых жилах кабеля акустического 2-3 метра длинною. А не тупо языком бла,бла! Вводя в заблуждение меломанов этим. И так вранья на сайтах радиолюбительских столько,что ужасаешься! И тут ты ещё подбрасываешь! Берём всё простейшее,радиодетали СССР все и Импортные все. Делаем усилитель из тех и других,берём электропроводку для квартиры и Нордост кбель и отслушиваем. Ни какой разницы в звучании в слепом прослушивании не будет. Только одна система будет стоить 4000 руб а вторая система 10000$. Проверено мною миллион раз!