Часы на газоразрядных индикаторах

[uldemir]

Тока что глянул... частотомер Ч3-32 и Ч3-33 - в обоих стоят конденсаторы. Правда ваша - выпрямители однополупериодные. Но, причина, почему они однополупериодные, мне кажется, совершенно иная. В Ч3-57 - вообще, двуполупериодный удвоитель напряжения. Так что 50хз было, может, актуально только для ИН-1/ИН-2.

По поводу отсутствия обратной связи - они лампы сами по себе не убивают. Просто преобразователи типа stepup и flyback не имеют собственного механизма ограничивающего выходное напряжение. В случае идеального дросселя, ключей, конденстора и отсутствии баланса между накачиваемой энергией и потребляемой - выходное напряжение растёт бесконечно. На практике этого, конечно, не бывает - дроссель насыщается, ключи пробиваются, конденсаторы текут и в результате, баланс энергий устанавливается где-то на уровне горячего транзистора и выходного напряжения недостаточного для зажигания ламп. Причем, эти величины совершенно непрогнозируемы в данном случае. Так что решайте сами приемлемы для вас преобразователи без обратной связи или нет.
(это намек на то, что если детали подобраны не верно схему не спасёт ни наличие, ни отсутствие обратной связи).

[Борисович]

Производители индикаторов и производители приборов, где эти лампы применялись - это люди разные.Были у меня в своё время листки сопроводительные,которые в каждую коробку с индикаторами вкладывали,так там про рабочие режимы и было написано,не сохранились.А сохранился листок от коробки с неоновыми лампами,так в нём есть таблица,типа напр.перем. 220в -и какой резистор и для пост.220 - другой,для 127 - так же.Это типа что бы производители приборов от себя меньше придумывали.Моё мнение,при правильной установке тока через лампу,проблем не будет,а вот измерить этот ток более менее точно,это проблема.При том,что постоянный ток,для индикатора,как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже

[Sergei Frolov]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4037613#p4037613"]При том,что постоянный ток,для индикатора,как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже[/uquote]

Почти все газоразрядные калькуляторы используют только динамическую индикацию.

[Борисович]

Касался к весам для ЖД вагонов выпуска конца 60-х,с цифровой индикацией (на момент выпуска наверное супер- технология),так вот там,индикаторы в типовом режиме и схема полностью на реле,может их изначально для чего то подобного разработали, а потом уже к калькуляторам и частотомерам начали приспосабливать

[MyxoMop]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4037613#p4037613"]как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже[/uquote]

А чем однополупериодное питание без конденсатора отличается от динамической индикации со скважностью 40-50? (если не учитывать форму сигнала)

[Борисович]

Как бы в тонкости не вникал,типовой режим привёл,но если подумать,то плавным нарастанием напряжения,оно на куски синуса похоже,а не на импульсы
И как измерить рабочий ток при напряжении хитрой формы (он обычно 2,5-3 ма),а светят индикаторы от 0,5 до 20 ,не много меняя при этом яркость

[RoboC]

который утверждает, что повышающий преобразователь на ШИМ без обратной связи "убивает лампы".

Предположим, я так утверждаю .

Что происходит в процессе убивания и как визуально это выглядит?

Замыканием катодов, например.

Просто преобразователи типа stepup и flyback не имеют собственного механизма ограничивающего выходное напряжение.

.
Так точно! Нагрузкой для них служит токоограничивающий резистор и стабилитрон. Все классно работает, когда нагрузка включена постоянно,та же статическая индикация(при условии, что вы не пожелаете гасить незначащий ноль ), а при динамической индикации я вижу некие проблемы.

Моё мнение,при правильной установке тока через лампу,проблем не будет,а вот измерить этот ток более менее точно,это проблема.

Вот одна озвученная проблема.
При ночном режиме, когда время горения лампы мало, а конденсатор все заряжается и начинаем "танцы с бубном" со скважностью.

[Борисович]

Ну допустим индикаторы ИН-4 по жизни такие,у них из трёх у одного за 0,5-2 года работы и в статике катоды замыкаются,у других не наблюдал.
Незначащий нуль гасить на часах с ГРИ и ночной режим вводить ,имхо,это как то не в духе того времени,когда ГРИ как бы современны
Вот и выходит,если использовать в нетиповых режимах,срок службы сокращается.Вы допустим не станете на авто ездить только на второй скорости,или только третьей.А к индикаторами по ходу такой подход применяете

[MyxoMop]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4037690#p4037690"]использовать в нетиповых режимах[/uquote]

Хватит вводить людей в заблуждение. Динамическая индикация - это типовой режим.
по ИН-14

по ИН-8

[Борисович]

Вот и меня просветили,по ходу то что я писал,это про ранние индикаторы ИН1,2,4 ,теперь буду знать,что у ИН8,14 импульсный режим типовой и постоянный ток то же
А как рабочий ток то в импульсном режиме измерить ?
И вообще статика рулит,динамика отстой

[Sergei Frolov]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4037725#p4037725"]А как рабочий ток то в импульсном режиме измерить ?[/uquote]

Можно на резистор встать осциллографом

[Борисович]

А он осциллограф , средний ток покажет или какой иной

[ARV]

осциллограф покажет мгновенное значение, т.е. амплитуду и форму (и скважность) импульсов. затем, по скважности и амплитуде можно вычислить среднее значение.

[Sergei Frolov]

Он покажет напряжение, которое протекает в резисторе в момент захвата, то есть в момент импульса зажигания.

[ARV]

напряжение, которое протекает в резисторе

напряжение не протекает. протекает ток, создавая падение напряжения на резисторе

[Борисович]

Вот и я о том же , вычислить средний ток ( не каждый помнит,как это).Не зря в древних сопроводительных листках номинал резистора указывали, для простоты

[Sergei Frolov]

Средний ток проще обычным мультиметром померить. Он усредняет.

[ARV]

для прямоугольного импульса от 0 до U (а динамическую индикацию на постоянном токе условно можно считать такой) никакой проблемы в вычислении среднего нет: просто надо поделить U на скважность. а для всех вариантов питания готовых значений резисторов указывать - бумаги в документации не хватит

[Борисович]

Sergei Frolov,кстати вопрос,а у Вас в коллекции есть калькулятор на ИН-14,транзисторах П-416 и куче блочков как на картинке или я плохо его искал

[Sergei Frolov]

Элементы "МИР-10". Наверно Искра-12
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=117