Мелкие практические вопросы

rl55

Для внешней опорной частоты нужно применить фазовую модуляцию её. А чтобы получилась частотная, надо модулирующий сигнал пропустить через дифференцирующую цепочку (или интегрирующую - подзабыл. Вспомню, исправлю...) (пример для речевого сигнала).
В старых журналах Радио читал... И схемку небольшую видел на ТТЛ (для фазовой модуляции).

Интегрирующую, скорее, чтобы зарезать высокие частоты модулирующего сигнала, ибо при фазовой модуляции чем выше частота модулирующего сигнала, тем больше девиация частоты, а нам надо уравнять с девиацией на низких частотах.

Добавлено after 22 minutes 6 seconds:
Ну вот, пришел кз в хз и продолжил своё наглое минусование...

С чем ты не согласен, болезный?
Или так и будешь исподтишка гадить?

Ну-ка, Коты, долбаните ему по полной программе, чтобы у него навсегда желание это делать отпало!
Иначе, кз, пойдешь ты вслед за своим покровителем!

Реклама

musor

а мкде его посты я не наблюдаю? он не пишет тока гадит шоли???
так сделать каку фичу что оценивать пасты могли те кто писал на этой или прдыдущей странице
а пробегающим мимо котам срать зопроетить

Реклама

rl55

А он и не зайдет сюда, ибо не по его уму эта тема - с МЯУ начал мстить. Кармы оказалось мало, полез в рейтинг гадить...

Добавлено after 7 minutes 47 seconds:
Evan, ж.Радио, №5, 1992, с.15 "Фазовый модулятор".
Там в конце статьи как раз, как из ФМ сделать ЧМ при помощи интегрирующей цепочки в цепи звукового сигнала.

Спойлер

mickbell

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=4022359#p4022359"]А как осуществляется ЧМ в случае применения внешнего генератора ( синтезатора частоты , например si 5351) ?[/uquote]Можно, как сказал rl55, модулировать фазу, получив таким образом PM - фазово-модулированный сигнал. Для того, чтобы это не сказалось на АЧХ, ввести предыскажения: задрать НЧ. Способ годится только для получения NFM, узкополосной ЧМ, которая применяется в связи (а там подъём ВЧ даже полезен). Для получения WFM, широкополосной ЧМ, способ непригоден, и тут я вижу только ещё одну петлю ФАПЧ, которая будет ходить вокруг этой внешней опорной частоты. 1:1, безо всяких делителей. Но так можно отхватить геморрою с устойчивостью петли в петле.

Реклама

rl55

Ну так, умножением частоты можно повысить индекс модуляции. На контурах, правда, сильно не разгонишься.
Но если при помощи той же ФАПЧ следить за фазой поделенной в необходимое число раз (цифровым способом) выходной частототы, сравнивая с фазой нашего фазомодулированного опорного сигнала? Тут, как бы, больших индексов можно достичь...
Ты это имел ввиду, когда говорил о своей петле ФАПЧ? А то я не совсем понял.

Но мне кажется, что Evan хотел лишь теоретическое представление такой возможности получить и глубоко рыть не будет...

Реклама

Evan

Суть такая.
Планируется собрать маломощный укв передатчик, на диапазон
88 - 108 МГц, с частотой модуляцией, с полосой - 250 кГц.
Мелкие "радиомикрофоны" - пройденный этап, тем более что частота у них плывет от всего подряд.
А с синтезатором частота очень стабильна, и даёт возможность перестраиваться.

Реклама

rl55

Тогда тебе в другой раздел надо - это же не мелкий практический вопрос...
Вот где-то здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewforum.php?f=28
Там спецы по таким делам обитают...

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022524#p4022524"]Ну так, умножением частоты можно повысить индекс модуляции.[/uquote]А можно ли умножать? Я понял так, что какая частота опорного генератора, ту и излучать предполагается.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022524#p4022524"]Ты это имел ввиду, когда говорил о своей петле ФАПЧ? А то я не совсем понял.[/uquote]1. Говоря про низкую девиацию, я имел в виду первый вариант: голую ФМ, чиста на реактивностях, без ФАПЧ.
2. Про петлю ФАПЧ: тут такое дело. Допустим, я хочу, имея опорный генератор на 100 МГц, не имеющий ЧМ, иметь на выходе сигнал частотой 100 МГц, но частотно-модулированный. Что я могу сделать? Я могу собрать свою петлю ФАПЧ, состоящую из (по порядку):
- фазового детектора: на один его вход подаётся опорная частота, про второй - потом;
- ФНЧ с частотой среза 20 - 100 Гц (дабы ФАПЧ не мешал ЧМ): он подключается к выходу ФД;
- сумматор низкочастотных сигналов: на один вход подаётся сигнал с ФНЧ, на другой - модулирующий;
- ГУН на 100 МГц, на вход которого подаётся сигнал с сумматора;
- выход ГУНа - на выход и на вход ФД.
Ничего необычного, расписал я всё это на всякий случай.
А вот насчёт проблемы с раскачкой - это был фэйк с моей стороны, особой проблемы с устойчивостью быть вроде не должно.

rl55

А, ну, да - именно так я тебя и понял - ты подмешиваешь модулирующий НЧ сигнал к выходному фазового детектора.
Ну, вроде, должно по такой схеме работать.

Думаю, и ты мой вариант понял. Там у меня как раз умножение и получается. Для этого опорная частота должна быть во много раз меньше "выходной" частоты, которую тоже производит ГУН, но его частота до подачи на ФД делится в необходимое число раз (доводится до значения опорной частоты).
А сама опорная частота модулируется по фазе тем или иным самостоятельным способом.
Деленная частота подстраивается под фазу модулированной опорной (воздействием на выходной ГУН), но тут полоса пропускания ФНЧ ФД пошире должна быть для отслеживания изменения фазы во всем звуковом диапазоне. На выходном ГУН будет, соответственно, умноженная частота (относительно опорной) с умноженным индексом модуляции.
Про умножение частоты ТС не говорил, но я просто для дополнительного понимания сути такого способа.

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4022613#p4022613"]Думаю, и ты мой вариант понял.[/uquote]Понял, конечно. Там частоты делить надо, дополнительные компоненты появляются - делители частоты. Что же касается исходного вопроса - наверно, надо попробовать внедрить ЧМ прямо в то устройство, остальное - гемор тот ещё. Но это уже не нам решать.

Upgrader

Какие оптопары лучше (линейнее) в плане работы с аналоговым сигналом?

Поставил одну 4N35, так там всего лишь один миллиампер тока (с 6 до 7 мА) светодиода меняет выходное сопротивление в нужных мне пределах. Жесть, очень уж резко. С другой оптопарой было все совсем иначе, ток от единиц до десятков мА. Хотя вроде такая же была. Думаю слишком высокий коэффициент усиления в ней? Лучше 4N25 с усилением в 10 раз меньше?

Ярослав555

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4023714#p4023714"]Какие оптопары лучше (линейнее) в плане работы с аналоговым сигналом?

Поставил одну 4N35, так там всего лишь один миллиампер тока (с 6 до 7 мА) светодиода меняет выходное сопротивление в нужных мне пределах. Жесть, очень уж резко. С другой оптопарой было все совсем иначе, ток от единиц до десятков мА. Хотя вроде такая же была. Думаю слишком высокий коэффициент усиления в ней? Лучше 4N25 с усилением в 10 раз меньше?[/uquote]
https://www.google.com/search?q=analog+ ... PBF7YwXmOM

Upgrader

Нее, не до такой степени. Я имею ввиду из обычных транзисторных оптопар без дополнительных элементов.
Все остальное скорректирую программно в МК.

korob

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4023714#p4023714"]Какие оптопары лучше (линейнее) в плане работы с аналоговым сигналом?[/uquote]С Current Transfer Ratio (CTR) близким к 100%.

Hand-Maker

Какие оптопары лучше (линейнее) в плане работы с аналоговым сигналом?

Те, в которых фотоприемником выступает фотодиод.
Плюсы: линейный диапазон по передаче тока более 4 порядков, обеспечивается физикой работы.
Минусы: малый уровень выходного сигнала -- усложнение схемотехники.

Второй вариант резисторные оптопары со спаренными фоторезисторами и обратной связью в передатчике.

korob

Всё верно, и это сразу же было предложено.
Но вопрос стоял иначе:

Upgrader писал(а):Нее, не до такой степени. Я имею ввиду из обычных транзисторных оптопар без дополнительных элементов.

Martel-

Вопрос смешанный (тут и УНЧ и индикатор-светодиод) поэтому тут.

Задача не сложная. Слева на схеме микрофонный усил на платке с Алиэкспресс. Там их два и можно подключить их меж собой последовательно и тогда усиление больше.
Задача, чтобы дополнить схему светодиодной индикацией. Нужен просто вариант. Говоришь в микрофон, светодиод вспыхивает, не говоришь - не светится.
Попробовал реализовать это вот таким каскадом. На КТ315 (но тип транзистора тут вряд ли вообще имеет значение (НПН любой.)
Питаю схему от 9 вольт.

Но светодиод сразу же светится в пол-яркости и от микрофона загорается ярче, от этой своей половины. То есть, работает, но не адекватно звуковому сигналу. Поигрался с номиналом резистора с базы на массу. Не то.
Как доработать каскад, чтобы была индикация в полный диапазон свечения светодиода? От не светящегося до яркого?

Maykill

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... b=comments

в обчем-выбирай
https://yandex.ru/search/?text=светодио ... 51&win=481

Martel-

Maykill писал(а):в обчем-выбирай

Сегодня выбрал вариант как раз по этой же ссылке, и хрен.

Эта у меня работает хуже. Даже не моргает, а просто либо светится либо нет, в зависимости от подстроечника на входе. На базе.
Предполагаю, что тут дело в стыковке ОУ с транзисторным каскадом.
Потому и задал вопрос.
Нужен вариант не перебирания из интернета, а точно для моего случая. ОУ+ каскад для светодиода.

rl55

Martel-, а ты через конденсатор хоть включал?
Микрофарад 10-50 надо поставить на входе.
Если до этого твоя схема работала, то и эта должна.
В этой просто порог регулируемый.