Помогите научиться паять

[SWT999]

Приветствую всех многоуважаемых радиокотов и просто любителей (кошек) радио!
Требуется совет, иначе ничего не получается. Специально зарегистрировался на лучшем (давно читаю и нахожу много интересного) форуме.

Есть некоторое количество нерабочих плат майнеров S9. Находить неисправности получается, они обычно простые, сводятся в основном к нерабочему чипу или отпаю от перегрева, редко что-то еще.
У платы с обоих сторон радиаторы, верхние радиаторы чипов на теплопроводящем компаунде, нижние припаяны. Пайка идет феном (400 градусов) через нижний радиатор. Все собираюсь сделать нижний подогрев, тогда можно будет паять температурой пониже и сверху.
Проблема вот в чем. Неисправность мало найти, чип надо заменить, а именно с этим проблемы. Чип в корпусе QFN, размер маленький, вокруг полно smd 0402, которые я уже несколько раз сносил и потом долго восстанавливал.
Не получается нормально припаять чип, очень сложно сориентировать его по шелкографии (может пинцет слишком большой конечно), в итоге то ли непропай, то ли криво лежит, но нормально поставить удалось только пару штук. Мало практики с такой мелочевкой.
Есть конечно в продаже трафареты и паяльная паста, тогда наверное легче, но многие их лудят и паяют обычным припоем, без трафарета, и все получается.
Дайте совет, как правильно паять такие чипы, и главное правильно их устанавливать, какой припой лучше использовать и как сделать нормальные наплывы олова на выводах? Уже как только не пробовал, чистил чип оплеткой паяльником, потом флюс и разные припои, свинец, бессвинец, бесполезно.
Еще и выводы под микросхемой, не видно, как она припаялась, хотя можно проверить сопротивление контрольных точек, но вот визуально качество пайки не видно.
Видимо, что-то делаю не так. Чипы сняты с других плат, прозвонкой выводов проверяю что чип рабочий, так что проблема точно в пайке.

[Maykill]

https://yandex.ru/search/?text=как%20гр ... n=481&lr=2

ну и ещё пара-тройка вариантов запроса- и вы- гений в перепайке

потренироваться на старых комповых платах...набить руку...и всё пойдёт

[parovoZZ]

Чип в корпусе QFN

Это про какой чип речь? Если ASIC, то он BGA.
А QFN паяется просто. Лудятся посадочные места на плате, затем немного флюса для SMD. Сверху чип. Греем. Для надёги после пройтись топориком по всем ногам чипа. Важно - флюса не жалеть. После обязательно отмыть. Всё.

[КРАМ]

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4043382#p4043382"]вокруг полно smd 0402[/uquote]
Для этого есть термоскотч.

[DJINO]

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4043382#p4043382"]......, но многие их лудят и паяют обычным припоем, без трафарета, и все получается....[/uquote]
Это называется - поймали фишку! По научному - бессознательно врубились в физику процесса. Если этого не произошло на простой пайке, то дальше лучше не лезть.


[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4043382#p4043382"].....
Дайте совет, как правильно паять такие чипы, и главное правильно их устанавливать, какой припой лучше использовать и как сделать нормальные наплывы олова на выводах? Уже как только не пробовал, чистил чип оплеткой паяльником, потом флюс и разные припои, свинец, бессвинец, бесполезно.
....[/uquote]
А чем способ с трафаретом не нравится? Жалко пару сотен на трафарет?
Скажу по секрету - те, кто сейчас паяет наплыврм без трафарета, в своё время с трафаретом напаяли не одну сотню микросхем.
Опыт - это такая штука, которая за полчаса не приходит!
Хочешь паять наплывом - научись паять трафаретом Врубишся в физику процесса - и тогда тебя попрёт!

[SWT999]

Большое спасибо за ответы!

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4043443#p4043443"]потренироваться на старых комповых платах...набить руку...и всё пойдёт[/uquote]

То есть, вопрос практики и времени, получается? Плат да, полно, с завтрашнего дня начну практиковаться. С деталями побольше никаких проблем, все отлично паяется, но вот эти чипы и мелкие smd пока не привык.

Это про какой чип речь? Если ASIC, то он BGA.

Да, ошибся, действительно BGA.

Для этого есть термоскотч.

Спасибо! Не знал про него, закрывал пластик и прочее по возможности обычной фольгой, но скотч конечно будет лучше.

А чем способ с трафаретом не нравится? Жалко пару сотен на трафарет?
Скажу по секрету - те, кто сейчас паяет наплыврм без трафарета, в своё время с трафаретом напаяли не одну сотню микросхем.
Опыт - это такая штука, которая за полчаса не приходит!
Хочешь паять наплывом - научись паять трафаретом Врубишся в физику процесса - и тогда тебя попрёт!

Если бы пару сотен, то и вопроса бы не было. Именно эти трафареты сейчас сильно подорожали, вместе с оснасткой на али порядка 5000 как минимум. А в России еще дороже, от 8000.
Ну и просто мысль, что если у других получается, значит не так что-то делаю, а что именно, не знаю. Уже менял жала, флюсы, температуры, даже нормальным микроскопом обзавелся, а результата ноль.

Это называется - поймали фишку! По научному - бессознательно врубились в физику процесса. Если этого не произошло на простой пайке, то дальше лучше не лезть.

Да вот пока и не пошел дальше, не хочется просто испортить чипы и платы. Что интересно, проблема именно с пайкой этих чипов, за все время всего 2 штуки удалось нормально запаять, лудил их под микроскопом жалом микроволной, при пайке прижимал. Но из 15 всего 2 это никуда не годится.
Я конечно просто радиолюбитель, увлекся еще в 3 классе и начал ходить в радиокружок, собрал там первый приемник, потом мигалку и так далее. Дальше всякие несложные цветомузыки, а в последнее время разная автоматика на МК, поэтому паяльной практики маловато, может в самом деле потренироваться на старых платах поможет, а там, глядишь, и без трафаретов паять получится.

Еще вопрос. Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402? Когда случайно сносил их вначале, снимал такого же номинала с доноров и под микроскопом с пинцетом просто паяльником с игольчатым жалом впаивал. Но времени на один уходит до получаса, чтобы его правильно поставить и потом запаять, не задев остальное вокруг. Разные видео смотрел, но с пастой не уверен что сработает с таким маленьким резистором, хотя можно попробовать зубочисткой нанести, в видео на ютубе smd побольше размерами, стоят дальше один от другого а иных вариантов кроме как паяльником что-то не вижу.

[parovoZZ]

Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402?

Пады на плате должны быть залужены. Нанести флюса для smd. Положить резистор. Нагреть феном, но не быстро. Резистор встанет как надо и припаяется.

[SWT999]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4043733#p4043733"]

Посоветуйте пожалайста, как проще запаивать резисторы smd 0402?

Пады на плате должны быть залужены. Нанести флюса для smd. Положить резистор. Нагреть феном, но не быстро. Резистор встанет как надо и припаяется.[/uquote]

Понял, спасибо!
Попробую метод, паяльником очень уж неудобно.

[alex1126]

там весь фокус в поверхностном натяжении
Магия примерно такая: наносишь пасту через трафарет. Она наноситься четко по площадкам. Потом кладешь микросхему. И начинаешь греть феном. Припой расплавляется и микросхема на нем как бы "всплывает" и ее "притягивает" на посадочные места.

ЗЫ Именно поэтому при разводке плат дрожки ведут ОТ площадки и только потом поворачивают и очень сильно не рекомендуется сразу вбок ее вести, так как это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.

[КРАМ]

[uquote="alex1126",url="/forum/viewtopic.php?p=4048500#p4048500"]это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.[/uquote]
Это как?
Вы что нибудь о маске слышали? Вообще то маска вскрыта только на пэдах. И никакой лишней "тяги" быть не может по определению.

[alex1126]

в меня маска вскрывается чуть больше и открывает маленький хвостик

[JMC.Hard]

alex1126, а Вы попробуйте вот так вот ... всё получится

[alex1126]

Как так? Там на видео так же видно что маска вскрыта чуть больше и вскрыт так же маленький хвостик от дорожки.

[JMC.Hard]

Так это, там вообще пайка "вручную" ...
У Вас не получается? В чём проблема? Где, какой "хвостик"?

[parovoZZ]

ЗЫ Именно поэтому при разводке плат дрожки ведут ОТ площадки и только потом поворачивают и очень сильно не рекомендуется сразу вбок ее вести, так как это создает лишнюю "тягу" микросхемы при пайке.

Она маской закрывается, так-что пофигу. А BGA корпуса по-другому вообще не развести.

[alex1126]

Ещё раз. Маска дорожку целиком не закрывает, остаётся небольшой обрубок. Фото выше приложил. Если дорожка пойдёт вбок то элемент может немного повернуть, поэтому при разводке надо вести дорожку от элемента

[parovoZZ]

Никуда его не уводит.

[КРАМ]

[uquote="alex1126",url="/forum/viewtopic.php?p=4049344#p4049344"]Ещё раз. Маска дорожку целиком не закрывает, остаётся небольшой обрубок. Фото выше приложил. Если дорожка пойдёт вбок то элемент может немного повернуть, поэтому при разводке надо вести дорожку от элемента[/uquote]
Маска выступает за пэд на 0,05...0.1 мм. Между пэдами с шагом 0,5 мм имеются мостики маски 0,15...0,2 мм
"Так о чем же этот фильм? Да ни о чем..."(с)

ЗЫ. Нащщет рекомендаций не вести дорожку вбок. Это вы сами придумали или кто подсказал?

[alex1126]

В детстве так учили

[КРАМ]

В чьем детстве? В моем, например, двухслойные платы паяли руками и through the holes. Вопросы размера вскрытия маски относительно пэдов не возникали от слова совсем.