Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср авг 04, 2021 21:58:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3463 ]     ... , , , 171, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2021 10:45:22 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
У каждого свой новый год ....

Вот приехало:
Изображение


Расскажите как теперь протекает ваша совместная жизнь. :tea:

Я толькочто впервые внимательно прочитал инструкции от своего 3468. И обнаружилось, что для сопротивления калибруется или 2W или 4W. Соответственно далее вменяемо можно пользоваться только одним из. В моём похоже был откалиброван 2W. Врёт на 150мОм в минус, т.е. показывает -0,150 при накоротко замкнутом входе.
Полагаю, нужно задачу разделить на 2. Откалибровать 4W, а для 2W сделать щупы с заданным сопротивлением.

Совершенно не ожидал такого поворота. :o

Токи и напряжения совпадают с 34401 с различием на 1 младшую цифру.


Последний раз редактировалось l3VGV Сб янв 30, 2021 13:00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2021 12:41:26 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 505
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 428
Рейтинг сообщения: 0
калибруется или 2W или 4W.
Да уж. Сочувствую. И волшебная кнопочка NULL/OFFSET/REL для относительных измерений отсутствует как класс. Печально.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 08:19:24 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 265
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 495
Рейтинг сообщения: 0
именно эти уплыли к кому-то . я потом купил коробку с 5ю 3478 последней версии. пара до сих пор используется. Все думаю поменять но как то влом .... Сопротивления калибруется на 4W разница между 2W и 4W при измерениях - почти нет. (и я не думаю что кто-то калибровал а 2В - смысла как бы нет) опять-же прецезионно на 2W измерить трудно .... ааа во: на 78 есть вход взади, я их для 4W - использую, уплывание нуля в минус это постоянно на всех такое - гдето что то протекает кудато . типа -00.0070 ом. а по напряжению постоянке - супер, ну еще по переменке 0 - нет ... я тут ловил АС милливольты недавно, вроде ловится доли милливольта но както надо помнить что АС "0" это показывает 0.45 мВ. с флюком кстати дисплей мне не нравится, какой то валенковый, + сам дисплей внутренности нагревает, и как то в лом на год включенный оставить - светит и светит .... но батарейки нет

Кстати батарейки можно CR2032 , там можно приколхозить держатель на 2-3 батарейки , и менять их каждые пару тройку лет. т.к. все параллельно то ниче не пропадет.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 19:17:18 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
калибруется или 2W или 4W.
Да уж. Сочувствую. И волшебная кнопочка NULL/OFFSET/REL для относительных измерений отсутствует как класс. Печально.


0xFF писал(а):
я потом купил коробку с 5ю 3478 последней версии. пара до сих пор используется.



Оказывается. у 3478 такаяже особенность
https://www.youtube.com/watch?v=-Db6EDQ4L0E

Вот энтузиаст добавил REL самостоятельно. Учитывая насколько там дервний проц, будет инетерсно ознакомиться как это ему удалось.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... tive-mode/
https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... tionality/


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара: технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 22:26:15 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Прелесть этих старых приборов с МП/МК управлением в том, что их реверсивный инжиниринг не требует особых усилий. Помню, что когда понадобилось исправить аппаратную ошибку в настольном 8,5-разрядном Solartron, я лишь немного погонял образ прошивки для 8-битного 6809 в симуляторе, а потом просто загрузил в IDA и методично из 4-х килобайт кода получил примерно 4 тыс. строк ассемблерного листинга. После чего осталось только составить карты адресов, i/o портов и нарисовать алгоритмы конечных автоматов управления.
Но стоит лишь взять прибор чуть новее, как вся прелесть обратной разработки мгновенно исчезает без следа. Зачастую непроходимым препятствием становится первая же попавшаяся крупная ASIC, или, к примеру, недоступные исходники стандартных библиотек. Именно с такими проблемами я столкнулся, когда занялся Advantest R6581.


Вернуться наверх
 
Новинки склада Компэл – установочные DIP-панели от Connfly: простота и легкость монтажа ИС

Connfly, один из ведущих азиатских производителей стандартных соединителей, и Компэл в рамках партнерской программы по развитию склада представляют установочные панели для микросхем. Панельки серии DS1001-01 выполнены в корпусе Dual In-Line и предназначены для многократного размещения и подключения DIP-интегральных схем в электронные устройства.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 08:17:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 18:26:48
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 2
https://www.youtube.com/watch?v=D28uSzCs7-k
вот,очередная цэшка


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2021 08:15:19 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 265
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 495
Рейтинг сообщения: 0
REL mode - holy moly !!! от спасибо , то что не хватает ... сконтактился с автором , он обещал помоч прошить , т.к. ниаких прошивальщиков у меня нет.
Запаралелил 14 LT1021 в термоящике , вариант-2, посмотрим что получится

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 09:58:01 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 23
Хорошо известно, что среди всех интегральных источников опорного напряжения (ИОН) самыми лучшими по параметру начальной точности были и остаются изделия Thaler Corporation, которые сейчас выпускаются под брендом родственной когда-то компании Apex Microtechnology [1, 2]. Именно эти ИОН в наиболее точной модификации могут обеспечить предел допускаемого отклонения выходного напряжения до +/-0,01%, а так же температурный коэффициент < 0,6 ppm/°C в широком диапазоне рабочих температур, при чём даже не имея встроенного термостата.
Пожалуй единственное, что омрачает столь радужную картину – высокая цена, которая варьируется от ~75$ за одну микросхему и до 285$ за готовую меру напряжения, которую ещё не так давно можно было купить у Doug Malone – владельца сайта voltagestandard.com. Впрочем, высокой цена была не всегда: катастрофический рост начался после «черного понедельника» 8 декабря 2008 г., когда компанию Thaler поглотил цифровой гигант Cirrus Logic. А ещё, помимо цены огорчает крайне малое количество информации о реальных характеристиках, а не тех, которые в даташитах представлены типовыми значениями, одинаковыми даже для изделий разных групп и назначения.

Изображение Изображение

Хочу поделиться той небольшой статистикой, которую собрал за последние 7 лет. Она может оказаться полезной для оценки целесообразности приобретения ИОН Thaler/Apex, которые иногда появляются на вторичном рынке.

Немного о конструкции
Микросхемы ИОН имеют гибридную технологию и выпускаются на производственных мощностях фабрики Apex Microtechnology в г. Тусон (США, штат Аризона). Основное оборудование и технологические операции (на примере изготовления мощных усилителей) довольно подробно описал Steve Taranovich в своей статье для журнала EDN «Apex Microtechnology shows why hybrid ICs are still valuable to the electronics industry»: https://drive.google.com/file/d/1esm0TQ ... sp=sharing

Изображение
(похоже, что работницам выдают не молоко, а очки за вредность)

Все ИОН строятся по одной их типовых схем, представленных на рисунке ниже. В качестве опорного элемента используется стабилитрон с заглублённым переходом и напряжением стабилизации 6,3 В. В ИОН с выходным напряжением менее 10 В падение напряжения на стабилитроне претерпевает два этапа масштабирования: предварительное деление резисторным делителем и усиление масштабным усилителем на ОУ с нелинейной ООС. Рабочая точка стабилитрона в этом случае формируется двухполюсником – стабилизатором тока на полевом транзисторе, подключенном непосредственно к шине питания.
Несколько иначе выглядит схема ИОН с напряжением 10 В. Во-первых, за счёт отсутствия предварительного деления падения напряжения. Во-вторых, по причине использования выходного напряжения ИОН для формирования рабочей точки стабилитрона. Благодаря этим изменениям 10-вольтовые ИОН теоретически должны превосходить остальные типы по таким параметрам, как коэффициент подавления нестабильности питания и нормированное эффективное напряжение шума.

Изображение

Требуемое выходное напряжение и его температурный коэффициент в диапазоне от -55 до +125°С обеспечивается путём лазерной подгонки сопротивлений резисторов и термисторов в обратной связи ОУ по запатентованной методике [3]. Для сокращения подготовительно-заключительного и вспомогательного времени в ходе подгонки партии ИОН используется универсально-наладочное приспособление [4]. Процедура подгонки довольно сложная и требует нескольких итераций. Не смотря на полную автоматизацию, трудоёмкость подгонки для ИОН самой точной группы может составлять 1 рабочий день, после чего в течении 7 дней проводятся ускоренные испытания (электро-термотренировка, герметичность, вибростенд).

+10 В VRE310J
Этот ИОН относится к самой точной группе (допускаемое отклонение < +/-0,01%, ТКН < 0,6 ppm/°C) и, насколько мне известно, долгое время применялся в мультиметрах модели M3500A тайваньской компании PICOTEST. Ниже приведены результаты измерения кратковременной нестабильности выходного напряжения двух экземпляров ИОН 2008 и 2012 годов выпуска. Хотя сравнить полученный размах напряжения шума (соответственно 19 и 70 мкВ в полосе частот ~0,001–0,25 Гц) с типовым значением из спецификации (6 мкВ в полосе частот 0,1–10 Гц) не представляется возможным, обращает на себя внимание огромный, почти 4-кратный разброс между экземплярами.

Изображение

+5 В VRE305K
ИОН среднего класса точности (допускаемое отклонение < +/-0,016%, ТКН < 1 ppm/°C). Снят с производства более 10 лет назад. Широко применялся в промышленных контроллерах и модульных системах сбора данных, автоматики и телемеханики Allen Bradley, Bosch.

Изображение

Представленные ниже результаты получены в ходе испытаний м/с ИОН, установленных в модулях SCADA фирмы Allen Bradley годов выпуска с 1998 по 2006. Конструктивно м/с представляет собой основание в виде тонкой керамической пластинки с напайными выводами. На пластинку нанесены токопроводящие дорожки, плёночные резисторы и термисторы, а также наклеены кристаллы п/п приборов и ОУ. Воздушные соединения выполнены золотой микропроволокой. От факторов внешней среды все элементы м/с защищены керамической крышкой, приклеенной к основанию эпоксидным компаундом. Клеевое соединение достаточно прочное. Попытка снять крышку в разогретом до 350°С состоянии окончилась повреждением хрупкого основания.

Изображение

Внутренняя компоновка микросхемы:

Изображение

Операционный усилитель по топологии идентифицировать не удалось (в патенте [3] говорится о PMI OP-02 – усовершенствованной версии 741-го). Однако, по моим наблюдениям Thaler применяла разные типы ОУ даже в одной и той же серии ИОН одного и того же года выпуска.
На плёночных резисторах чётко видны следы подгонки сопротивления.

Изображение Изображение

Полевой транзистор стабилизатора рабочего тока стабилитрона, а так же собственно сам дискретный стабилитрон с заглублённым переходом. Такой же стабилитрон я видел лишь однажды в составе гибридного 12-битного ЦАП Burr-Brown DAC80 самых первых годов выпуска.

Изображение Изображение

Хотя спецификация ИОН не менялась за весь период выпуска, хорошо заметны те изменения и доработки, которые проводились с целью улучшения параметров микросхем. К примеру, на фотографиях м/с 1998 и 2006 годов выпуска заметно различаются ширина многих дорожек, появилось разделение их на силовые и сигнальные с объединением непосредственно у выводов м/с, сменился тип ОУ.

Изображение

Все резистивные элементы ориентированы на подложке вдоль одного направления. Так формируются две главные оси тензочувствительности. Хотя в даташите об этом не говорится, следует избегать таких нагрузок на подложку, которые приводят к деформации в направлении, ортогональном оси минимума тензочувствительности (синяя стрелка на рисунке).
По топологии м/с легко восстановить фактическую (а не упрощённую, как в даташите) принципиальную схему ИОН. Цепи нелинейной коррекции ТКН оказались идентичными таковым в патенте [3], за исключением отсутствия дублирующих резисторов. Оба плеча делителя ООС симметричны по структуре и имеют в своём составе термисторы, используемые для линеаризации и минимизации температурного дрейфа выходного напряжения.

Изображение

С момента выпуска изделий с установленными м/с прошло около 15–20 лет. Тем не менее, измерения показывают, что 22 из 27 шт. ИОН всё ещё обеспечивают выходное напряжение в пределах поля допуска.
В даташите производителем установлено ограничение режима пайки м/с температурой 260°С и продолжительностью 10 с. После испытания 13 шт. м/с пайкой оловянно-свинцовым припоем ПОС-61 при температуре 300°С у 12 шт. наблюдался гистерезис выходного напряжения ИОН величиной от 10 до 40 ppm, у 1 шт. уход напряжения составил минус 700 ppm, т.е. произошёл метрологический отказ.

Изображение

Для следующих испытаний 9 шт. м/с были установлены в законченные источники калиброванных напряжений двух видов с возможностью контроля напряжения на выходе ИОН. Печатные платы разрабатывались такой конфигурации, чтобы ИОН находился в противоположной стороне от места консольного закрепления к корпусу устройства. Корпус выбран серийный, типа Gainta G106, изготовленный из алюминиевого сплава. Отсутствие встроенного стабилизатора питания устройства позволило минимизировать температурные градиенты и сократить время выхода на рабочий режим.

Изображение Изображение Изображение

Сводная таблица результатов испытаний приведена ниже.

Изображение

1. Коэффициент подавления нестабильности питания (PSRR) определялся при варьировании напряжения питания в диапазоне от 14 до 15 В с одновременным контролем выходного напряжения ИОН вольтметром Solartron 7081. Полученные значения, равномерно распределённые между 28 и 40 ppm/В, не только превышают указанное в даташите типовое (6 ppm/В), но и предельно допустимое (10 ppm/В).
Вместе с тем, вызывает большие сомнения корректность установленных в даташите норм. Если предположить идеальность операционного усилителя, то для обеспечения требуемого PSRR 10 ppm/В при дифференциальном сопротивлении стабилитрона Rd=35 Ом однокаскадный источник тока на полевом транзисторе должен иметь внутреннее сопротивление Rвн>3,5 МОм, что технически трудноосуществимо. Хотя конкретный тип транзистора в ИОН неизвестен, но даже при использовании транзистора с высокой крутизной характеристики g_fs и рекордно малой выходной проводимостью g_os, например, Vishay SST202, при рабочем токе 1 мА и резисторе смещения Rs=826 Ом внутреннее сопротивление источника тока составит Rвн = (1+Rs*g_fs)/g_os = (1+826*1,7E-3)/2,4E-6 = 1 МОм, что эквивалентно PSRR 35 ppm/В. К слову, именно последнее значение наиболее близко к результатам измерений.
Почему в даташите ИОН приведены настолько оптимистичные (если не сказать некорректные) данные по PSSR? Мне представляется, что данные верны, но только для тех типов ИОН, у которых рабочий ток стабилитрона задаётся резистором обратной связи с выхода ОУ, т.е. для всех ИОН с напряжением 10 В.
2. Температурный коэффициент выходного напряжения (ТКН) рассчитывался по результатам испытаний в термокамере в диапазоне температур от 26 до 35°С. Устройства подвергались испытанию группами по 4 (последнее испытывалось индивидуально). Дрейф выходных напряжений измерялся 8,5-разрядными мультиметрами. Для оценки величины гистерезиса показания снимались как при нагреве, так и при охлаждении.
Результаты показали, что ТКН по абсолютной величине варьируется от 0,5 до 5,5 ppm/°C. При чём лишь в 4-х случаях из 9-ти ТКН не вышел за границу +/-1 ppm/°C, указанную в даташите на ИОН VRE350K. Корреляции ТКН с годом выпуска не обнаружено. Можно лишь строить гипотезы, с чем связан такой высокий процент несоответствующей продукции. К примеру, это могут быть недостатки методики регулировки [3], а именно, допущение о монотонности и унимодальности функции температурного дрейфа напряжения и пр.


Изображение

3. Размах напряжения шума ИОН Uш, мкВ в полосе частот 0,1–10 Гц измерялся с помощью селективного усилителя с Ку=500000. Достоверность результатов подтверждалась прямыми измерениями выходного напряжения ИОН мультиметром R6581D с установленными временем интегрирования 1 PLC и шкалой 7,5-разрядов.
В даташите на ИОН указано только типовое значение Uш = 3 мкВ. Однако все 9 испытаний показали результаты, приблизительно в 4 раза превышающие типовой. Корреляции Uш с годом выпуска не обнаружено.


Изображение

4. Временная нестабильность на базе испытаний 5 часов оценивалась только для экземпляра №9 путём измерения выходного напряжения мультиметром Solartron 7081 при установленном времени интегрирования 51,2 с. На графиках ниже приведено сопоставление нормированного дрейфа напряжения VRE305K с ИОН типа LM399 в составе калибратора DC-Cal Mini.


Изображение

5. Временная нестабильность на базе испытаний свыше 1000 часов оценивалась одновременно с изучением отклика ИОН на изменение условий эксплуатации. Как видно из графиков, первые 200 ч сопряжены с релаксационными и др. процессами, происходящими в период приработки (электротренировки) после сборки устройств. Последующее испытание в термокамере не сказалось существенно на временном дрейфе. Вместе с тем, нагружение ИОН током 5 и 10 мА в течении ~10 с, а так же выдержка при температуре –20°C в течении 16 часов привели к непредсказуемым сдвигам выходного напряжения на величину, намного превышающую типовой дрейф 6 ppm/1000 ч, указанный в даташите на ИОН.


Изображение

Выводы:
Хотя представленная статистика по несоответствиям ИОН Thaler/Apex заявленным характеристикам не является репрезентативной в силу недостаточности выборки, она даёт тревожный сигнал и призывает к более тщательному входному контролю м/с, как минимум по параметрам шума и температурного коэффициента.

Литература

1. Прецизионные источники опорного напряжения компании Apex Microtechnology
https://drive.google.com/file/d/1hXVq6C ... sp=sharing
2. High-Precision, Ultra-Stable Voltage References
https://drive.google.com/file/d/1ZP7PSH ... sp=sharing
3. Патент US4668903 Temperature compensated reference voltage supply (1987)
https://drive.google.com/file/d/1ltypiE ... sp=sharing
4. Патент US4871965 Environmental testing facility for electronic components (1989)
https://drive.google.com/file/d/1w1iNkr ... sp=sharing
5. Патент US4939519 Apparatus for method and a high precision analog-to-digital converter (1990)
https://drive.google.com/file/d/1YQ48cO ... sp=sharing


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 00:02:36 
Мучитель микросхем

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 433
Рейтинг сообщения: 15
В одной из групп во вконтактике был поднят вопрос утечки между выводами и корпусом резисторов С5-61. В том числе и у тех, которые были извлечены с коробки со сгнившим поролоном.
Одним участником диалога были произведены измерения терраометром Е6-13 до отмывки резистора и после и были получены противоречивые результаты (сопротивление утечки после отмывки уменьшилось).
Этот результат меня сподвиг на собственные измерения, был расчехлен В7-49 и измерены токи утечки:
1. Резистора извлеченного из сгнившего поролона и отмытого.
2. Резистора извлеченного из удачной коробки и не мытого.
Резистор в камере располагался так:
Изображение

Ток утечки немытого резистора из удачной коробки, при испытательном напряжении 51В:
Изображение
На самом деле он еще ниже но мне стало лень дожидаться окончания установления показаний и фото было сделано, когда изменения тока сильно замедлились. А ждать долго, ибо емкость между резистивным элементом и корпусом достаточно велика и составляет 4-5пФ.

Ток утечки отмытого резистора составил менее 0.11пА.

Сделанные мной выводы, ток утечки между выводами настолько мал, что не способен оказать хоть какое либо значимое влияние на сопротивление самого резистора.
Решил поделиться и тут, вдруг кому пригодятся эти данные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 14:03:33 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30
Сообщений: 208
Рейтинг сообщения: 0
Достался тут НЭ, а значит началась "большая точность". :))
На деле вещь довольно бесполезная, так как элементу много лет в обед, но выдаёт он по В7-46 (более-менее откалиброванному по поверенному "ИОНА") 1.01830-1.01831В, что таки неплохо. Зато с его помощью проверил входное сопротивление 46го - если не ошибся, то оно вышло в районе 11ГОм - через резистор 10МОм +-0.1% вольтметр показал 1.01740-1.01741В, то есть падение на резисторе 10МОм оказалось 900мкВ. :)


Вложения:
wNguNhj4ryI.jpg [239.64 KiB]
Скачиваний: 137
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 00:34:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 604
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 5115
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так вроде у НЭ выходное напряжение (пока он не перегружен и/или механически не разбит или разложился) определяется исключительно электрохимией. Поэтому оно или верное или никакое :) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 16:57:32 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 13
Наше передовое военно-ракетно-космическое ФГУП «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина» в своём "карманном" научно-техническом журнале опубликовало продолжение истории о создании ультрапрецизионных стабилитронов для источника калиброванного тока к преобразователю ток-частота маятникового акселерометра системы навигации и управления. Статья называется "Управление температурным коэффициентом и нелинейностью температурного коэффициента напряжения стабилизации прецизионных термокомпенсированных стабилитронов": https://drive.google.com/file/d/1tec-Zj ... sp=sharing
Об истоках проблемы можно узнать здесь: viewtopic.php?p=3550691#p3550691 и здесь viewtopic.php?p=3551549#p3551549. История эта длится вот уже без малого полтора десятилетия, но можно сказать, что воз и ныне там.
Безусловно, доведение параметров стабилитрона до класса 0,0001% - задача невероятной сложности. Но я не понимаю, почему свет клином сошёлся на однокристальном решении? Почему для обеспечения требуемого класса временной нестабильности нельзя использовать давно известные групповые схемы ИОН на базе серийных 2С117 или 2С108? Почему для минимизации ТКН стабилитрона и его нелинейности нельзя использовать индивидуальную аналоговую температурную коррекцию, как это делают в приборостроении уже чуть ли не полвека? Возможно, что я сгущаю краски и у авторов есть ответы на эти вопросы, как и объяснение того, стоило ли тратить из средств налогоплательщиков, к примеру, 21,2 млн руб. на ОКР "Союз" - "Разработка базовой технологии создания радиационно-стойкого высоконадежного сверхстабильного аттестуемого стабилитрона", которую освоил давний партнёр НПЦАП - ФГУП "Новосибирский завод полупроводниковых приборов с ОКБ".

Кстати, о новосибирском заводе. В это трудно поверить, но... таки свершилось! Впервые увидел свет прецизионный термостатированный стабилитрон 1380ЕН013 - аналог LM199 и 2С483Д: http://www.nzpp.ru/product/novye-izdeliya/1380en013/

Изображение

Почему свершилось? Напомню, что 8 лет назад Михаил Примак, молодой инженер/аспирант/председатель профкома того самого новосибирского завода, дал клич в соцсети, что, дескать, ищет он стабилитроны 2С483 в любом состоянии, даже нерабочие или сгоревшие. Такой вопрос мог задать либо коллекционер, либо шпион, т.к. означенные стабилитроны побывали в руках лишь у руководителя ОКР (а он, к сожалению, ушёл в мир иной), да у членов госкомиссии в/ч 25580 при приёмке результатов ОКР. Но всё оказалось гораздо прозаичнее (viewtopic.php?p=3217339#p3217339) :)

В целом же, всё равно приятно, что в России появился аналог LM199, пусть и запоздавший лет на 40. Хотя смущает немного надпись "Применение: функционируют в аппаратуре специального назначения". Скорее всего означает, что в гражданских изделиях (мерах, калибраторах, мультиметрах) этот стабилитрон мы увидим не раньше, чем в следующей жизни.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 00:21:26 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 5
Т.к. из-за коронавируса предыдущая инициатива по запуску "народного" комплекта транспортируемых мер напряжения и сопротивления не принесла никакой пользы, я решил понемногу перезапускать проект.
На основе чего строить меру напряжения - вопрос пока открыт. Скорее всего это будет НЕ LTZ1000. ИОНами на его основе китайцы просто завалили весь ebay, но сами оригинальные чипы теперь купить стало труднее и дольше. Возможно это будет один из партии LM399H, которая тренируется вот уже 1338 суток.

Обе меры сопротивления на 10 кОм в прошлый раз получились неудачными из-за довольно высокого положительного ТКС (0,5...0,7 ppm/°C).

Изображение

Поэтому я решил попробовать "более ценный мех", а именно - Vishay VHA412. Да, они на полтора порядка дороже, чем самый лучший грейд С5-60, к тому же совершенно недоставаемы. Но зато они маслонаполненные, и по статистике производителя могут обеспечить временную нестабильность сопротивления менее 2 ppm / 10 лет в режиме хранения.
ТКС резистора на 9,995 кОм очень кстати оказался отрицательным в диапазоне температур выше комнатной.

Изображение Изображение Изображение

По известной методике (во вложении) был рассчитан номинал термокомпенсирующего резистора из медного обмоточного провода. Провод сложен вдвое, а затем очень аккуратно, не допуская существенных пластических деформаций, намотан на корпус резистора и зафиксирован термоусадкой.

Изображение Изображение

Предварительные испытания показали, что в пределах колебаний комнатной температуры мера сопротивления имеет ТКС достаточно малый, чтобы вообще отказаться от контроля температуры при измерении сопротивления, что повышает оперативность и удобство использования. Что до временной нестабильности... время покажет :)


Вложения:
Методика alpha-компенсации.pdf [66.66 KiB]
Скачиваний: 98
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 14:15:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 246
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 8
На основе чего строить меру напряжения - вопрос пока открыт.

Лет 15 назад, когда работал в конторе (ремонт измерительной техники) приближенной к ЦСМ, для собственных нужд разрабатывали источник опорного напряжения. Перепробовали штук 10 разных вариантов и на отечественной элементной базе (2С108 и т.д.), и на иностранной (до чего смогли дотянуться, LM399 тоже был). Самым лучшим оказался MAX6350. На этой микросхеме собрали несколько экземпляров приборов в корпусах от ИОН, которые шли в комплекте к В1-13.
Изображение
Из особенностей помню, что для получения максимума стабильности, приходилось отбирать микросхемы. Примерно треть микросхем из купленной нами партии были ощутимо стабильнее, чем указано в даташите. Микросхемы MAX6341 и MAX6325 имели чуть худшие характеристики. Приборы были с пассивным термостатом, но был такой момент, низкочастотный (0.1-10Гц) шум на некоторых температурах заметно увеличивался. Приборы эти возили на испытания по ЦСМ разных регионов, было накоплено много статистики сличений, графиков, таблиц. К сожалению ничего этого не осталось, но на сколько знаю, до сих пор один из приборов вполне исправен и используется в той конторе по прямому назначению, в самом Тульском ЦСМ тоже должен был остаться экземпляр прибора. На тот момент ничего стабильнее из отечественного не было. Осталась принципиальная схема одного из этапов той разработки.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 10:27:25 
Мучитель микросхем

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 433
Рейтинг сообщения: 5
Когда занимаешься ремонтом/изучением/доработкой измериловки рано или поздно встает вопрос измерения температурных коэффициентов. Будь то банальный ТКС резистора или ТКО делителя, или же температурные погрешности готового прибора. Этот вопрос у меня давно маячил на горизонте, но все никак не доходили руки. Но кое что произошло, а именно, был получен кит от Андрея (shodan), начального уровня (тут в первую очередь ограничения по возможностям контроллера, который впоследствии будет заменен) для создания термокамеры, которая может как нагревать, так и охлаждать. Который в себя включает: контроллер TC-720 OEM, два модуля пельтье Frost-74 производства Криотерм и блоки питания, чтобы это все запитать.
Кому интересны ограничения и проблематика данного контроллера, могут прочитать его обзор от Андрея: https://ampnuts.com/te-technology-tc-720/
Фото данного набора и скан документации на модули:
Изображение Изображение
Первое включение контроллера (без подключенных модулей):
Изображение

На данный момент раздумываю над конструкцией самой камеры и ее размеров. Учитывая весьма немалую мощность модулей пельте очень заманчиво сделать камеру таких размеров, чтобы туда свободно помещался современный настольный мультиметр. Скорее всего и буду делать таких размеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 13:27:23 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
По забавному стечению обстоятельств я тоже в последнее время озаботился измерением температурных коэффициентов :) Только в силу избытка термокамер подошёл к этому несколько с иной стороны :) А именно - со стороны 10-канального сигнального мультиплексора с малым смещением нуля (в диапазоне десятков нановольт) и усилителя, с помощью которого бы эти нановольты можно было контролировать.

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 13:48:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
со стороны 10-канального сигнального мультиплексора с малым смещением нуля (в диапазоне десятков нановольт) и усилителя, с помощью которого бы эти нановольты можно было контролировать.

Можно узнать про детали? Что за мультиплексор такой хороший?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 22:05:02 
Мудрый кот

Карма: 60
Рейтинг сообщений: 2767
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 1778
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Какие детали? На фото всё же представлено. Обычные дешёвые бистабильные реле DS2E-SL2 и ардуина с USB. А всё остальное - это борьба с термоЭДС, т.е. анализ тепловых потоков, якори, симметрия, припои, клеммы. Всё это уже обсуждалось в теме и не раз, так что устраивать здесь оффтоп не стоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2021 10:08:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 201
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1235
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Такой вопрос: кто-нибудь смотрел размер светодиодов подсветки у DE-5000? Хочу заменить синие на оранжевые.

_________________
Чат про DipTrace в Telegram: https://t.me/diptrace_ru

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2021 02:50:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 17, 2021 02:42:57
Сообщений: 79
Рейтинг сообщения: 0
Купил недавно себе на барахолке бенч ди-эм-эм 6.5, т.к. надо повышать точность измерений, и столкнулся с проблемой серийник на нем удален. Как мне думается не стоит нести его в ЦСМ для поверки, ну я думаю вы и сами догадываетесь почему. Но вопрос не про это.

Перечитал эту тему, и я ничего не понял, вообще.
Тут обсуждают мультиметры, какие-то самодельные меры, какие-то методы уничтожения прецизионных мер, мостов, стабилитронов, диковинных приборов. Из всего этого вы изготавливаете самодельные меры, но простите а где тут обсуждение метрологии, прослеживаемости? Даже методики калибровки тут нет.
Сейчас столкнулся с вполне значительной проблемой, ЦСМ не принимает самодельные меры, и как я понял их не примет ни один ЦСМ, пока они не прошли испытания, аттестацию и внесение в госреестр.

О чем эта тема? Почему не поднимаются актуальные вопросы прослеживаемости "калибра" до ГПЭ? Ведь если нет прослеживаемости ни мера ни прибор не могут служить средством измерения и использовать их нельзя, тем более для точных измерений.
Или может есть какая-то лазейка, через которую можно быстро и дешево поверить самодельные меры?

_________________
Моя лаба на инсте: тык.
Мой говнобложик: тык.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3463 ]     ... , , , 171, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y