[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4046549#p4046549"]...но ты сам дважды ставил эти редкие случаи в пример. Для чего? Чтоб показать, будто такое поведение присуще всем верующим? Так любой человек может растеряться в минуту опасности. Много людей скончалось от того, что окружающие с самыми добрыми намерениями усаживали на стул человека с инфарктом или переломом шейных позвонков и потом пытались привести их в чувство пощёчинами.[/uquote]
Я же только что все объяснял... Согласно твоей точке зрения религия - это и есть мораль, без нее люди будут совершать плохие поступки, можно даже на основании этих поступков делать заключение о неверии людей, как это было с поджигательницей пуха и, судя по всему, со снимающими пожар, потому что иначе не понятно зачем было приводить пример в котором снимающие могут быть православными... Я же, напротив, утверждаю, что мораль и религия в современном обществе практически не связаны, общество само по себе уже является носителем более высоких моральных принципов, таким образом любой человек, не важно верующий или нет, может поступать правильно или не правильно. И приводились примеры когда в странах где считают, что человек инстинктивно различает добро и зло уровень преступности в разы меньше, чем в христианских странах. Естественно никто интуитивно добро и зло не различает, того что люди воспитываются в современном обществе уже достаточно. И приводились обратные примеры с поголовно верующими мафиози, они даже во время обряда посвящения клянутся на иконах с христианскими святыми. Таким образом из нас двоих именно ты наделяешь всех неверующих определенными качествами, я лишь привел пример с утоплением чтобы показать, что есть предположительно неверующие снимающие пожар на сотовые, но есть и верующие молящиеся пока тонет ребенок. В прошлый раз этого говорил и еще неизвестно сколько раз до этого...
HariusHek писал(а):Ты разве говорил хоть слово о больных людях? ... Почему-то даже колхозные собрания не в сортирах, а в клубах проводили. И на вече народ на центральной площади собирался, а не по нужникам сидел и перекликался.
Читать нужно внимательно, а то ведро помоев на Кураева вылил, а там были следующие слова:
Одна из участниц той дискуссии пишет: «а еще помню, когда после родов не могла сходить по большому, сидя на унитазе, то только и делала, что причитала "Господи, помоги!"».
Здесь верно напоминание о том, что туалет и ванная комната могут быть местом боли и угрозы. Не случайно в хороших гостиницах там ставят тревожную кнопку для пожилых постояльцев. А если есть угроза или боль - то как запретить воззвать ко Господу?
У отца товарища был рак желчного и каждый поход в туалет сопровождался невыносимыми болями, правда он вроде верующим не был... И даже когда я говорил
Maykill, что и у верующих бывают запоры, то это была лишь отчасти шутка, потому что представить людей молящихся в таких случаях можно легчайшим образом. Возможно тебе просто сострадания к людям не хватает, потому вместо больных приходят на ум собрания в колхозных сортирах
HariusHek писал(а):Ну да, конечно, ты свернул на тему о том, что можно и в сортире молиться, но не посчитал нужным отвечать на возникшие по этому поводу вопросы
Ладно, допустим я не буду принимать родню в сортире дальше что? Бог от этого перестанет быть вездесущим? ПЦ из-за этого изменит свое отношение к молитвам в подобных местах? От этого ничего не изменится, обычная попытка увести разговор в сторону...
HariusHek писал(а):Ты такое попробуй мусульманам посоветовать, до своего сортира уже без головы добежишь.
Мусульмане тут при чем, если ты даже католиков забраковал?
Ну и очередная подборка, сначала старец
Арсений Пещерник:
Спойлер
– Геронда, как быть? Когда я иду по нужде, меня борет демон нечистоты.
– Борись и ты с ним, произнося молитву быстро и непрестанно.
– Но, геронда, разве можно молиться в туалете?
– В нуждном-то месте? Кто сказал тебе, что нельзя? Разве не говорит апостол: Непрестанно молитесь? Воюешь ты? Воюю и я. Ты вкладываешь мне помыслы? Я изгоняю их молитвой.
Разве ты не знаешь о юноше, который многой молитвой посрамил сатану? Однажды искуситель пришел в ярость от его усердной молитвы. Когда юноша пошел по нужде, он нашел повод, явился ему и говорит: «И не стыдно тебе молиться в нуждном месте?». А юноша тут же ответил: «Да, я и в нуждном месте буду творить молитву непрестанно, чтобы извергнуть нуждное из своей души!».
Сатана не выдержал, посрамился и превратился в дым.
Архимандрит Паиисий Величковский, а это цельный православный святой, ему вторит:
Говорить же молитву Иисусову должно так: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Стоишь ли, сидишь ли, ешь ли, путешествуешь ли, другое ли что делаешь - постоянно говори сию молитву, усердно понуждая себя к ней, ибо она поражает невидимых врагов, как воин крепким копьем. Напечатлевай ее и в мысли своей; не смущайся тайно творить ее и в нужных местах.
