Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047056#p4047056"]Я решил неправильно или что?[/uquote]
А вектора то вращаются. С угловой скоростью омега. Против часовой стрелки, насколько я помню. Получается ток бежит впереди напряжения. Верно?

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Так что - 36 градусов в плюсе, это если мы решаем относительно НАПРЯЖЕНИЯ. А мы решаем относительно него - вектор лежит на Х, т-к мнимая часть отсутствует. Соответственно ожидаем что ток должен бежать впереди. А он и получился на 36 градусов сверху. Все верно.

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4046883#p4046883"]Не, это совсем другое! В частотниках ШИМ такой, чтобы ток был синусоида! Тогда все хорошо. А если обычную синусоиду сплющить - это испортит форму тока, испортит форму кругового магнитного поля, появится пульсация момента и вибрация.[/uquote]Ну прежде всего в частотнике ШИМ высокочастотный в сравнении с 50 Гц, так что ток легко фильтруется индуктивностью обмоток, а гармоники от сплющивания синусоиды - низшие: третья, пятая. Так что - возможно, действительно появится вибрация, к тому же, наверно, будет дополнительный нагрев двигателя.

[lumped.net]

koeltrad, нетлист к Вашей схеме:

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 100
R 1 2 1k
?C 2 0 1u
omega=1343.92
T C
T V

И получается такое решение:

Ток через конденсатор опережает напряжение, так как напряжение V(t)=100*sin(ωt+0°), а ток Ic(t)=0.08*sin(ωt+37°), т.е. чтобы фаза тока (аргумент синуса) была нулевой, нужно откатить время назад, к отрицательному значению. Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4046293#p4046293"]Ага, понятно. Я поэтому и не люблю применять термин "смещение" как характеристику входов ОУ, предпочитая термин "сдвиг". Тут дело в том, что смещение каскада - это обычное дело, оно нужно для его работы, а разница напряжений на входах ОУ - она тоже называется смещением, чем вводит в заблуждение неокрепшие умы. Окрепшие понимают из контекста, о чём речь.[/uquote]

Ну этого сдвига пока нет же, обсуждается режим покоя?
Сдвиг будет, когда появится переменная составляющая?

[mickbell]

Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?

[koeltrad]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4047137#p4047137"]Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.[/uquote]
Чую близится очередное конкретное недопонимание.
Что изображено на картинке?

kontur6.png

(5.57 КБ) 121 скачивание

Отставание или опережение синей синусоиды от красной? И как это выглядит на тригонометрическом круге?
Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так

kontur7.png

(3.68 КБ) 141 скачивание

https://mathvox.ru/trigonometria/grafik ... -sposob-1/
Я вижу только алгебраический смысл в этом. Если 0-36=-36, Фазу напряжения отнять от фазы тока. Тогда получится правильная фаза смещения.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047199#p4047199"]Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?[/uquote]

Ну поскольку рассматривается режим покоя и сигнала нет, и на входах и на выходе нули... Вообщем я понял сдвиг это когда на входах дифф. каскада не нули... Кароче, сдвига на дифф. каскаде в режиме покоя нет? Так?

[mickbell]

Примерно так. А точнее: поскольку у дифкаскада есть сдвиг, то умножаем его на коэффициент усиления (в этой уже замусоленной схеме он примерно равен 30) и получаем напряжение на выходе при нуле на входе (в покое). Скажем, если сдвиг 2 мВ, то на выходе всего усилителя будет 60 мВ. Скажем так, такое напряжение динамики не спалит.
Ну а смещение - оно было, есть и будет. Потому как даже в покое через транзисторы выходного каскада идёт некий ток покоя, и смещение как раз и нужно для его создания. Напоминаю: он не в нагрузку идёт, а через транзисторы!!!

[Express]

Подождите. Откудо сдвиг то появился?
Мы говорим о режиме покоя?
Подали питание в каскадах установились токи покоя(смещения), входного сигнала нет, на входах нули на выходе ноль.
Откудо эти 2мВ всплыли???

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047200#p4047200"]Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так[/uquote]
У тебя на окружности синяя отстает от красной. Вращение идет против часовой. Писал ведь.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
И ты там статейку привел. Промотай вниз и сам посмотри как вращается вектор.

[koeltrad]

Куда вектор вращается я знаю. Синусоида бежит вперёд слева направо а не справа налево.
Сначала стартует синяя синусоида, потом стартует красная. Итог: Синяя синусоида опережает красную.
Мне кажется вам надо углубиться в эту тему. Без этого я не знаю как можно понимать процессы.

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047317#p4047317"]Куда вектор вращается я знаю. Синусоида бежит вперёд слева направо а не справа налево.
Сначала стартует синяя синусоида, потом стартует красная. Итог: Синяя синусоида опережает красную.
Мне кажется вам надо углубиться в эту тему. Без этого я не знаю как можно понимать процессы.[/uquote]
Да при чем здесь графики синусоиды. Они у тебя верные. У тебя кружок с векторами неправильный. Посмотри свою же ссылку на сайт. Там внизу вживую все показано, как что вращается. Очередной баран.

[koeltrad]

На сайте, который я дал, изображено построение синусоиды. Я говорю о градусах, радианах.
А вы овечка? Сюрреализм.

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047323#p4047323"]На сайте, который я дал, изображено построение синусоиды. Я говорю о градусах, радианах.[/uquote]
Так в том то и суть Что именно так, против часовой, вращается вектор синусоиды! А ты на своих кружочках опережение рисуешь по часовой. Экспрес, ты что второй аккаунт завел?

[koeltrad]

Просто Гы. Ты не знаешь где на круге находится 36 градусов, а где -36?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
Знаете, мне от вас комментариев больше не надо. Идите с миром. Чур меня.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4047292#p4047292"]Откудо эти 2мВ всплыли???[/uquote]2 мВ - это просто пример, более-менее правдоподобный. "На входе нули и на выходе ноль" - это идеальный случай, которого, как известно, в реальности не бывает. И - да, мы пока что говорим о режиме покоя.

[Ярослав555]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047327#p4047327"]Просто Гы. Ты не знаешь где на круге находится 36 градусов, а где -36?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
Знаете, мне от вас комментариев больше не надо. Идите с миром. Чур меня.[/uquote]
Ой дурааак.... Синий опережает красный, допустим на +36 градусов. +36 это поворот против часовой. А ты куда повернул синий вектор? по часовой, на -36....

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4047324#p4047324"]Экспрес, ты что второй аккаунт завел?[/uquote]С этим (положительное направление вращения и отсчёта углов), я думаю, Тормоз справится.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047339#p4047339"]С этим (положительное направление вращения и отсчёта углов), я думаю, Тормоз справится. [/uquote]
Я даже не пытаюсь в его милливольты вникать....

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047330#p4047330"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4047292#p4047292"]Откудо эти 2мВ всплыли???[/uquote]2 мВ - это просто пример, более-менее правдоподобный. "На входе нули и на выходе ноль" - это идеальный случай, которого, как известно, в реальности не бывает. И - да, мы пока что говорим о режиме покоя.[/uquote]

Так я спрашиваю откудо появится не ноль в режиме покоя? Пока всё гладко везде нули!