Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение anatol378 »

Ток катушки в данном варианте не при чем. Как понял катушка выполняет некую работу (электромагнит, клапан, тяговое реле авто стартера ...) Основная энергия будет затрачена на эту работу и на нагрев катушки. Накопленная энергия будет определяться параметрами катушки и ее гистерезисом. Т.е. максимальный ток самоиндукции будет гораздо меньше. Тем более его легко замерить имея осцилограф при разряде на известное сопротивление подключенное параллельно катушке.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение 12943 »

Ух тыш, альтернативная физика. А формулёшки какие-нибудь есть?
Реклама
Kalisnik
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение Kalisnik »

А можно так считать?

t = 1 мс
L = 0.8 мГ
I = 43 А

Накопленная в катушке энергия E = L*I²/2 = 0.0008*43²/2 = 0.7396 J.
1 Вт = 1 Дж/с.
J / t = 0.7396 / 0.001 = 739.6 Вт/1мс

Супрессор рассчитан на мощность 1500 Вт/1мс. Значит его хватит?

Ну это я просто так, для самообразования. Я понял что лучше и дешевле ставить выпрямительный диод. :)

Добавлено after 9 minutes 9 seconds:
Кстати, я вот не совсем понял:
Peak Pulse Power Dissipation by
10/1000μs

Что значит 10/1000μs?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение HochReiter »

1) накопленная в катушке энергия в конечном итоге нагреет окружаещее пространство. Греться будут и диод, и катушка, и соединительные провода. Что больше - надо посчитать. 43А * 0.3 Ом = 13 В. Прямое напряжение на диоде при таком токе - см. даташит, около 1 В, в 13 раз меньше. Это в начальный момент, по мере уменьшения тока соотношение будет другим, но и так видно, что бОльшая часть мощности ( P = I * U ) приходится на катушку, а не на диод.
2) Супрессор расчитан на спасение от мощных импульсных помех. Полтора киловатта для маленького кристаллика - огромная мощность, но за короткое время он не успевает заметно нагреться, но если импульсы будут повторяться слишком часто, постепенно всё-таки нагреется. 10/1000 - 10 мкс ток идёт, 1000 - не идёт, супрессор остывает.
3) 13 В * 43 А = 559 Вт. Катушка выдерживает? Или она включается на короткое время?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Kalisnik
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение Kalisnik »

HochReiter, включается на короткое время - это втягивающее реле стартера. Точнее там две катушки: втягивающая и удерживающая. Втягивающая - самая мощная, отключается сразу после срабатывания сердечника. Удерживающая так не греется. Параметры указаны одновременно для двух катушек сразу - на начальном этапе они обе включены в цепь параллельно.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16495
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение mickbell »

1N5406 - 1N5408 там будет в самый раз. Меньше по напряжению ставить не советую - в бортсети есть и другие индуктивности, дающие солидные выбросы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение musor »

лучще всего идут там кд212 в мелкие и кд213 в покрупнее.........
но есть 1 но...при прямом подключени диода часто растет время отпускания реле/контактора изза удерживающего тока диода поэтому послед диоду надо резик ставить...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Kalisnik
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение Kalisnik »

mickbell писал(а):1N5406 - 1N5408 там будет в самый раз.
Если я правильно понял из даташита, эти диоды способны выдержать ток в 166 А в течении 10 мс?

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
musor писал(а):лучще всего идут там кд212 в мелкие и кд213 в покрупнее.........
А в чем их преимущество перед 1N5406 - 1N5408?

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
musor писал(а):но есть 1 но...при прямом подключени диода часто растет время отпускания реле/контактора изза удерживающего тока диода поэтому послед диоду надо резик ставить...
Резистор какой мощности ставить и какого номинала? - на вскидку :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение HochReiter »

Навскидку сказать невозможно, надо считать. Без резистора три миллисекунды, насколько надо уменьшить?
Нет ничего практичнее хорошей теории
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение 12943 »

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4053044#p4053044"]Резистор какой мощности ставить и какого номинала? - на вскидку :)[/uquote]
Для чего вся эта возня?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16495
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение mickbell »

Была в своё время статейка в журнале "За рублём", что выводы втягивающей КОТушки стартера неплохо бы зашунтировать диодом - целее будут контакты замка зажигания. Возможно, и здесь те же соображения. В принципе, оно правильно. Я, правда, не знаю, не включается ли она через релюшку...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение HochReiter »

В Зарулём всё написано правильно, но исследования автор рекомендации вряд ли проводил. Насколько дольше проживут контакты - на три замыкания-размыкания или на тридцать тысяч?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16495
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение mickbell »

Да кто ж такие исследования проводит... Просто берут и делают. Или не делают. Если бы мне было не лень такими делами заниматься - я бы в своём старом М-2140 понаставил диодов на все индуктивности. Лень, однако, победила. И даже не лень - там проблем хватало и без этого, всегда было чем заняться.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Kalisnik
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение Kalisnik »

Про резистор, это я из любопытства )) Так-то он там не нужен. В семействе 10-х ВАЗов на некоторые автомобили не ставились разгрузочные релюшки и горели замки зажигания.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение musor »

наскока помню на копейке реле на жигу и старт не ставили действително контакты замка выходило быстро ка не страно портился толка контакт пуска стартера
несмотря на серебро/платину на нем аналогично запитаны фары -безренлейц
тот груп что на зажигания 30а держал бесконечно долго и не дох кстати установк а на карушку стартера диода создавала залипы реле пуска и порчу бендекса или жестерни иза зааздывания отпуска там если ставить RC снабер
начиная с 3шке везде ставили реле и на стартер и на цепь зажигания и на фары
и проблема износа замковых контактов казалось бы должна уйти навсегда но оказалось это не так дело в том что еще какое время контакты делали из серебра или сплава СрПт
но грянула экономи и стали клепать на нашлебки красную медь.... она и мягче и окислялась в раз при малых разрывных токах не самочишалась дугой ну и резултат отказы участились ка бы...
ставить ли на старье вроде 2001 реле или оставить сток каждый решает сам но ваажно 1 ставить реле зажигания там лучше за панелью прибороф-делор втом что совая проводка там уше заведена в салон и резать ее порд капотом яб не соватовал если нет качественых пресклешей и качественых посеребреных нодевых клем
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16495
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение mickbell »

Какая копейка??? О десятке речь. Мусор, хорош пьянствовать уже.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение musor »

неа на 10 ткам ведро релей стояло..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16495
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение mickbell »

Сказано же: не на всех десятках оно стоит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Kalisnik
Мучитель микросхем
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение Kalisnik »

Кстати, а почему релюшка не горит от самоиндукции? По идее там тоже должно искрить?
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Как рассчитать диод для защиты от самоиндукции?

Сообщение 12943 »

Потомушта:
1) при коммутации цепей с напряжением меньше 20 вольт любое реле умеет рвать максимально допустимый по паспорту ток,
2) ток втягивающего при отключении стартера гораздо меньше пресловутых 50 А потому, что к моменту отключения две обмотки втягивающего соединены последовательно, там если 20 А будет, то хорошо.
Ответить

Вернуться в «Практика»