Преобразователь 12-220В для питания ЛДС из компьютерного БП.

BashOrgRu

Домучил преобразователь с полудрайвером и резисторами 10 ом в затворах. http://fotkidepo.ru/?id=photo:386603
Диоды на выходе стоят 2Д213А, дорогие собака (по 25 р/штука), зато уж точно греться не будут.

Нагрузку пока что попробовал сберегайку на 9 ватт, жрёт 1,07 А. - нормальная цифра?, напряжение под нагрузкой 308 вольт, без нагрузки 350, жрёт 340 мА. Планирую питать 30-40 ватт сберегаек, вроде по ощущениям должно потянуть.

Как и говорил Котяра мартовский, полевики холодные.

Да, кого интересовало про микросхему КА7500B, именно она у меня и установлена и всё работает.

PS. да, небось он же импульсами жрёт, мультиметр наверняка в плане тока брешет (правда в какую сторону, не знаю).

vadam

BashOrgRu, а у тебя схема этого устройства есть?

BashOrgRu

Картинку уменьшь, а то ругаться будут, да и оффтоп.

Схему сделал из того что было под рукой, LM2676-ADJ. Хоть это и из пушки по воробъям.

http://www.coolish.ru/IMG_1132_schema.PNG
http://www.coolish.ru/IMG_1132.JPG

Coolish

Здравствуйте.
Собрал этот преобразователь с драйверами на КТ3107, всё работает, но греется трансформатор. Нагрузка - 10 ватт в течение получаса; полевики холодные; трансформатор горячий (градусов 60).
Это же получается КПД низкий, да и вообще плохо - а что если нагрузку мощнее подлючу, то он вообще сгорит?
Что за перерасход может быть?
Трансформатор поменял на другой (тоже от БП ATX, размер чуть поменьше) - греется так же.

ps. выше я уже писал под ником bashorgru, сейчас зарегистрировался нормально.

Lex 90

Coolish

Собрал этот преобразователь с драйверами на КТ3107, всё работает, но греется трансформатор. Нагрузка - 10 ватт в течение получаса; полевики холодные; трансформатор горячий (градусов 60).
Это же получается КПД низкий, да и вообще плохо - а что если нагрузку мощнее подлючу, то он вообще сгорит?
Что за перерасход может быть?
Трансформатор поменял на другой (тоже от БП ATX, размер чуть поменьше) - греется так же.

Для начала проверь ток потребления преобразователя на холостом ходу, а потом под нагрузкой 10Вт. ИМХО у тебя частота преобразования низкая, какие ноиналы частотозадающих элементов? Если преобразователь работает правильно трансформатор может грется до 60 но только при нагрузке 70-100Вт.

BashOrgRu

Нагрузку пока что попробовал сберегайку на 9 ватт, жрёт 1,07 А. - нормальная цифра?

Трудно сказать измерь реальную мощность на лампе путем измерения напряжения на ней и тока через нею, и перемножением результатов измерения, таким же образом измерь входную мощность преобразователя, и рассчитай соотношение выходная мощность/входная мощность, тогда всё станет понятно.

напряжение под нагрузкой 308 вольт, без нагрузки 350, жрёт 340 мА. Планирую питать 30-40 ватт сберегаек, вроде по ощущениям должно потянуть.

340мА это уже много мож тоже частота низковата.

Собирал по оригинальной схеме или какой либо усовершенстовованой?

ooogo

Coolish писал(а):Здравствуйте.
Собрал этот преобразователь с драйверами на КТ3107, всё работает, но греется трансформатор. Нагрузка - 10 ватт в течение получаса; полевики холодные; трансформатор горячий (градусов 60).
Это же получается КПД низкий, да и вообще плохо - а что если нагрузку мощнее подлючу, то он вообще сгорит?
Что за перерасход может быть?
Трансформатор поменял на другой (тоже от БП ATX, размер чуть поменьше) - греется так же.

проверьте правильность включения обмоток трансформатора, когда собрал у меня такая же ерунда была, оказалось что у моего трансформатора совсем другая распиновка ножек, посмотрел по толщине провода, прозвонил перепоял и все стало как надо, но пока додумался поменял мосфеты и микросхему.

Coolish

Lex 90 писал(а):
Для начала проверь ток потребления преобразователя на холостом ходу, а потом под нагрузкой 10Вт. ИМХО у тебя частота преобразования низкая, какие ноиналы частотозадающих элементов? Если преобразователь работает правильно трансформатор может грется до 60 но только при нагрузке 70-100Вт.

340мА это уже много мож тоже частота низковата.

Частота по осциллографу получается 30 кГц, наверное мало. Элементы взял непосредственно из блока питания - 11 кОм и 1500 пф (померить нечем, маркировка 2A152J).

Lex 90 писал(а):Собирал по оригинальной схеме или какой либо усовершенстовованой?

По усовершенствованной, вот схема (со всеми изменениями и номиналами):
http://www.coolish.ru/12-310.png

Не нагревается ничего, кроме трансформатора.

upd: поставил конденсатор на 1 нф, частота пилы на 4 ноге стала 86 кгц, частота на 9 и 10 ногах стала 43 вместо 30 кгц. (Выше я измерял частоту на затворах).

danil13th

Собрал схемку, но она не работает. На выходных обмотках трансформатора 12 вольт, если мерить относительно "-" в низковольтной части. Если мерить напряжение между "+" и "-" в высоковольтной части то напряжения нет. Трансформатор взял с горелого БП незнаю рабочий ли он, вместо выходных конденсаторов на 200мкф поставил из этого бп на 820мкф, и еще вместо резистора на 2к6 поставил 2к4, также вместо входного конденсатора поставил на 2200мкф 16вольт. Подскажите пожалуйста в чем проблема ?

Coolish

Попробую подсказать, как я налаживал эту схему.
Первое что я сделал, это взял автомобильную лампу на 21 ватт 12 вольт и включал схему к источнику только через неё во избежание сгорания транзисторов схемы. Это если нет регулируемого БП с ограничением тока. Если такой есть, то для начала нужно выставить что-то вроде 12 вольт и 0,5А.

Трансформатор я сразу не подключал, а вместо полуобмоток трансформатора по очереди ставил уже маленькую лампу 12 В, 0.3 А. Можно сразу две лампы, если есть. Если лампа одна, то второй выход оставляем в воздухе. Лампа(ы) должна светить "вполнакала", т.к. работает ШИМ. Полевики должны быть холодными.

Если защитная лампа светит в полный накал, либо лампы-нагрузки светят в полный накал, не светят совсем, или светят по-разному при подключении к одному и другому выходу, то следует искать ошибку в схеме. Если есть осциллограф, то всё просто. В моём случае лампы-нагрузки не светили, а оказалось что при монтаже я соединил 1 и 16 ножки микросхемы, вот а на минус забыл их соединить.

Итак, пока не получится свечение ламп-нагрузок вполнакала и одинаковое на обоих выходах, трансформатор полключать бессмысленно.

Как только заработала схема, подключаем трасформатор и всю высоковольтную часть. К выходу подключаем мультиметр в режиме измерения напряжения 1000 В. Лампу на входе оставляем. На этот раз она при включении должна вспыхнуть секунды на две и плавно потухнуть - это заряжаются высоковольтные электролиты (они накапливают при той же емкости 2000 мкф много энергии за счет большого напряжения на выходе, поэтому заряжаются долго).
Напряжение без нагрузки может быль больше 400 В, я не рискнул держать без нагрузки долго, электролиты жалко.

И наконец испытываем с нагрузкой, я брал самую дешевую сберегайку на 9 ватт чтобы не жалко было, включал на выход. У меня на выходе стоят разряжающие резиторы. Если у вас их нет, то сберегайка при подключении на секунду загорится от энергии в электролитах с предыдущего запуска.

Если не загорится или попавшаяся сберегайка будет мощнее, то с защитной лампой это всё уже не запустится, и на свой страх и риск пробуйте уже без неё / без защиты на регулируемом БП. Но до этого момента её стоит оставить.

Coolish

danil13th писал(а):На выходных обмотках трансформатора 12 вольт, если мерить относительно "-" в низковольтной части.

Подскажите пожалуйста в чем проблема ?

Стопудов ко всему прочему неправильно трансформатор подключил. Иначе не было бы напряжения на выходе относительно входа. Они не связаны гальванически.
Однако попробуй всё же сначала с лампочками нагрузки, убедиться что генерация вообще есть.

ooogo

По усовершенствованной, вот схема (со всеми изменениями и номиналами):
http://www.coolish.ru/12-310.png

подскажите, а плата под эту схему с нижним плечем есть!? где можно скачать?

Coolish

ooogo писал(а):
По усовершенствованной, вот схема (со всеми изменениями и номиналами):
http://www.coolish.ru/12-310.png

подскажите, а плата под эту схему с нижним плечем есть!? где можно скачать?

У меня нет печатки, собрано навесным монтажом. Да и вообще пока надо бы мне ещё разобраться что там да как с ней, прежде чем рекомендовать повторять.

danil13th

Coolish писал(а):
danil13th писал(а):На выходных обмотках трансформатора 12 вольт, если мерить относительно "-" в низковольтной части.

Подскажите пожалуйста в чем проблема ?

Стопудов ко всему прочему неправильно трансформатор подключил. Иначе не было бы напряжения на выходе относительно входа. Они не связаны гальванически.
Однако попробуй всё же сначала с лампочками нагрузки, убедиться что генерация вообще есть.

Попробовал подключить сейчас автомобильную лампу хз сколько ватт(не написано). Вроде светит одинаково, вобще разное свечение сильно заметно? И кстати трансформатор у меня побольше чем в готовых печатках, может быть и выводы подругому включать нужно ?

P.S Собирал по схеме в статье, т.е которая попроще, без драйверов

Coolish

danil13th писал(а):Попробовал подключить сейчас автомобильную лампу хз сколько ватт(не написано). Вроде светит одинаково, вобще разное свечение сильно заметно? И кстати трансформатор у меня побольше чем в готовых печатках, может быть и выводы подругому включать нужно ?

P.S Собирал по схеме в статье, т.е которая попроще, без драйверов

Если при включении вместо любой из обмоток трансформатора автомобильной лампы без разницы на сколько ватт, (в том числе по схеме без драйверов) свечение лампы такое же, как и при включении этой лампы к источнику напрямую, значит нет генерации. Это при условии, что трансформатор при проверке не подключен. Если подключен, да ещё и неправильно, то там что угодно может быть, включая сгорание ключей.
Лампа должна светить заметно слабее, чем при подключении прямо в 12 вольт, и одинаково при подключении по очереди к каждому из двух полевиков (второй конец лампы сидит на плюсе питания, как и середина обмоток трансформатора).

Насчет обмотки, мне уже давал подсказки Котяра мартовский на такую же тему на три страницы назад. вот тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=396981#396981 и далее

ooogo

Coolish писал(а):У меня нет печатки, собрано навесным монтажом. Да и вообще пока надо бы мне ещё разобраться что там да как с ней, прежде чем рекомендовать повторять.

И так понятно, что будет лучше нежели без нижнего плеча. Сам собирал когда не знал что такое мосфет и ШИМ, а так бы сразу добавил бы их, или поставил чего нибудь наподобее IR4426

Coolish

Lex 90 писал(а):Coolish
ИМХО у тебя частота преобразования низкая, какие ноиналы частотозадающих элементов? Если преобразователь работает правильно трансформатор может грется до 60 но только при нагрузке 70-100Вт.

После того как поставил задающий конденсатор 1нф вместо 1,5 и частота увеличилась, опять зарядил аккумулятор и поставил на те же полчаса с той же нагрузкой. Трансформатор почти не греется (градусов до 30), ключи холодные, аккумулятор разряжается заметно медленнее. Имеет ли смысл ещё частоту поднять? Завтра заряжу аккумулятор ещё раз и попробую прогнать на лампу 30 ватт.

Coolish

ooogo писал(а):
Coolish писал(а):У меня нет печатки, собрано навесным монтажом. Да и вообще пока надо бы мне ещё разобраться что там да как с ней, прежде чем рекомендовать повторять.
И так понятно, что будет лучше нежели без нижнего плеча. Сам собирал когда не знал что такое мосфет и ШИМ, а так бы сразу добавил бы их, или поставил чего нибудь наподобее IR4426 :)

Угу, по осциллографу смотрел, импульсы на затворах отличной прямоугольной формы. Перед тем как собирать, перекопал пару форумов с обсуждениями этого преобразователя и решил делать с драйверами сразу. А с вытравливанием печаток у меня по жизни туго, зато макеток много - на них и собираю.

danil13th

Coolish писал(а):Стопудов ко всему прочему неправильно трансформатор подключил. Иначе не было бы напряжения на выходе относительно входа. Они не связаны гальванически.
Однако попробуй всё же сначала с лампочками нагрузки, убедиться что генерация вообще есть.

Действительно неправильно был подлючен трансформатор, спасибо

Все работает, печатку правда нужно опять переделывать, наверно сразу лучше на драйверах собирать. Случайно замкнул накоротко конденсатор когда разряжал через резистор, вот это спец эффект :))

Котяра мартовский писал(а):Данную схему следует дополнить контролем заряда аккумулятора кислотники очень боятся глубокого разряда. Для этих целей можно использовать компаратор шима который бездарно заглушили.Ноги №15и 16.на одну ногу подаём опорное напряжение а другой сторожим шину питания на предмет понижения напряжения ниже 11.5в.Номиналы резисторов предлагаю расчитать самостоятельно используя закон Ома.

Кто нибудь рассчитывал? А то не совсем понимаю как правильно подключать

Coolish

danil13th писал(а):
Coolish писал(а):Стопудов ко всему прочему неправильно трансформатор подключил. Иначе не было бы напряжения на выходе относительно входа. Они не связаны гальванически.
Однако попробуй всё же сначала с лампочками нагрузки, убедиться что генерация вообще есть.

Действительно неправильно был подлючен трансформатор, спасибо :) Все работает, печатку правда нужно опять переделывать, наверно сразу лучше на драйверах собирать. Случайно замкнул накоротко конденсатор когда разряжал через резистор, вот это спец эффект :))

Разрядные резисторы можно поставить, я брал прямо в блоке питания, параллельно электролитам и стояли.

Котяра мартовский писал(а):Данную схему следует дополнить контролем заряда аккумулятора кислотники очень боятся глубокого разряда. Для этих целей можно использовать компаратор шима который бездарно заглушили.Ноги №15и 16.на одну ногу подаём опорное напряжение а другой сторожим шину питания на предмет понижения напряжения ниже 11.5в.Номиналы резисторов предлагаю расчитать самостоятельно используя закон Ома.

Кто нибудь рассчитывал? А то не совсем понимаю как правильно подключать

ну если использовать выводы 16-15, то я понимаю так. 16 подключить на Vref (вместо 15), а на 15 выводе составить делитель в пропорции (11,5-(5-0.08)) [на +12 питания] : (5-0,08) [на -12 питания] = 6,58 : 4,92 . Например 6,8к : 5,1к.

Lex 90

Coolish

После того как поставил задающий конденсатор 1нф вместо 1,5 и частота увеличилась, опять зарядил аккумулятор и поставил на те же полчаса с той же нагрузкой. Трансформатор почти не греется (градусов до 30), ключи холодные, аккумулятор разряжается заметно медленнее. Имеет ли смысл ещё частоту поднять? Завтра заряжу аккумулятор ещё раз и попробую прогнать на лампу 30 ватт.

Измерь ток холостого хода преобразователя, если он в пределах 0,1-0,2А то частоту ивеличивать не стоит, если же больше, то лучше увеличить.

Котяра мартовский писал(а):

Данную схему следует дополнить контролем заряда аккумулятора кислотники очень боятся глубокого разряда. Для этих целей можно использовать компаратор шима который бездарно заглушили.Ноги №15и 16.на одну ногу подаём опорное напряжение а другой сторожим шину питания на предмет понижения напряжения ниже 11.5в.Номиналы резисторов предлагаю расчитать самостоятельно используя закон Ома.

Вот что я думаю по этому поводу. Цепи имеющие отношение непосредственно к защите обозначены синим цветом.