Мелкие вопросы по теории

[As]

Ребята! Не нужно путать тематические разделы с МЯЯЯУ! На сегодня - заблокировал двоих, в следующий раз дам блокировку всем участникам "дискуссии" на всё время, что буду разгребать ваши "екскременты"...

[Hand-Maker]

Верхний ичточник тока 20мА начинает увеличивать ток коллектора нижнего у которого 10мА. Эту историю помните?

Ну вот опять. ЧТО ты несёшь??

Верхний источник тока НАСТРОЕН обвязкой на ОГРАНИЧЕНИЕ вытекающего из него тока на уровне 20 мА. Пока не подашь питания и не подвесишь потребителя, никакого тока не будет.
Если нижняя часть схемы, т.е. потребитель этого тока ПОПЫТАЕТСЯ вытянуть больше, то ничего не выйдет. 20 мА и баста.
Но если потребитель будет съедать только 10 мА, то и из верхнего ИСТОЧНИКА будет вытекать только 10 мА.

Если у тебя есть цистерна водки (сверху), а ты (снизу) в состоянии залить в себя только три рюмки, то что, в тебя вся цистерна втечёт?

[Ярослав555]

тишина... отходняк после экспресса

[oleg63m]

ипстить некого

[lumped.net]

Оживим немного тему... опять про бутстрап.

Вот, допустим, без вольтдобавки коллекторная нагрузка была 1 кΩ. Её тепловой шум ~ 4 нВ/√Гц.
Если сделать резистивную нагрузку в 10 раз больше, то тепловой шум утроится и будет ~ 12 нВ/√Гц.
А если умножить 1 кΩ в 10 раз с помощью вольтдобавки, то будет аж 40 нВ/√Гц.
Невыгодно как-то получается. Я правильно рассуждаю?

[oleg63m]

режим по постоянному току не меняется. в этом вся и прелесть. наверное, уже не помню. а потом, здесь уже выходной каскад, операции с большими уровня напряжения, и тепло шум уже не играет большого значения. все усиление стараются получить на 1-м(дифф) каскаде. далее, все усиление мощности в основном и согласование с нагрузкой.

[12943]

Про шум всё верно. Про усиление по напряжению в одном первом каскаде - в общем случае заявление ошибочное.
Типовой биполярный дифкаскад с зеркалом в нагрузке даст максимум 40-45 дБ, остальные 40-60 - второй каскад.

Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4058206#p4058206"]то будет аж 40 нВ/√Гц.
Невыгодно как-то получается. Я правильно рассуждаю?[/uquote]
Это похоже на то, как я в 5 лет рассматривал столярку, где мой дед работал: столько всякого чудесно-восхитительного, фуганки, стамески, разводка для пилы ваще инопланетная штуковина,
только нахера всё это надо, было не понятно.

[oleg63m]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4058236#p4058236"]остальные 40-60 - второй каскад.[/uquote]да, но это уже от десятков милливольт до нескольких вольт, по сравнении с шумом это как паравоз против велосипеда.

[12943]

Так я и говорю - шум в этом каскаде не интересует никого.
Вольтодобавка делается исключительно для получения большего тока базы верхних транзисторов ВК.

[koeltrad]

В прошлый раз я и правда неправильную эквивалентную схему нарисовал.
Я думаю C2 повышает сопротивление R1 и на нём падает больше напряжения. Отсюда и усиление. А нельзя было просто увеличить сопротивление R1? Зачем это конденсатором делать? Динамическое усиление какое то что ли.

[mickbell]

Если увеличить сопротивление резистора R1, то придётся его сверху питать чем-то более высоковольтным, нежели имеющийся источник. Ток-то ведь через него нужно сохранить, какой был. Как-то неразумно делать специальный источник только для этого.

[lumped.net]

Так я и говорю - шум в этом каскаде не интересует никого.

В этом конкретном каскаде пофигу, дальше усиления уже нет. Но я в принципе про бутстрап как таковой. Вот хотел я сделать вольтдобавку во входном каскаде ОБ, потом прикинул шум и ... передумал.

Типовой биполярный дифкаскад с зеркалом в нагрузке даст максимум 40-45 дБ, остальные 40-60 - второй каскад.

А как Вы эти цифры получили? Типовая схема вроде как это преобразователь: напряжение -> ток -> напряжение -> ЭП. Тут вроде бы надо оперировать экспресс транспроводимостями и трансимпедансами. Не, ну я понимаю, можно отдельно выдернуть VAS, посчитать его усиление как каскад с ОЭ, а остальное усиление типа в первом каскаде создается.

столько всякого чудесно-восхитительного, фуганки, стамески, разводка для пилы ваще инопланетная штуковина

Вау-фактор в действии

[vovw]

теоретически разделительный электролитический конденсатор я ставлю минусом к входу микросхемы и 2, 2 мкф

[lumped.net]

Не препятствуем.

Я думаю C2 повышает сопротивление R1 и на нём падает больше напряжения. Отсюда и усиление.

Ну только что же разбирали... Дело не в R1, в малосигнальной схеме его проводимость вообще становится нулевой (в некотором смысле сопротивление R1 действительно повышается, причем сразу до бесконечности, так как его проводимость компенсируется такой же проводимостью обратного знака):

Зато вместо него появляется сопротивление αR2/(1-α). В результате снаружи кажется, что сопротивление R1+R2 возросло до величины R2/(1-α). Вы можете спросить, как же так, куда делось R1, оно же не могло совсем исчезнуть? Ну оно и не исчезает, а выделяется в отдельный независимый контур, через который продолжает течь часть сигнального тока ЭП. Можно дорисовать R1 как нагрузку на выход усилителя.

[vovw]

так это я правильно написал

[lumped.net]

В общем случае не правильно. Но, во-первых, кто знает, чего у Вас там со стороны входа делается. А во-вторых, раз уж так уверенно решили творить непотребства, то у меня нет никаких полномочий Вам в этом помешать.

[vovw]

мне нужны грамотные консультации я собираю радиоприемник , раз резистор смещения подключен к общему проводу, то и конденсатор должен быть минусом к входу

[oleg63m]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4058296#p4058296"]Ток-то ведь через него нужно сохранить, какой был. Как-то неразумно делать специальный источник только для этого.[/uquote]
увы, делают. и в схеме, которую разбирал експесстормоз применили именно источник тока. а раньше применяли следящую связь, скорее всего изза того, что транзистры разной проводимости трудно было сделать с аналогичными параметрами. и использование в вых каскаде дарлингтона в паре с шиклаи, это не от хорошей жизни. и не для пеженства. просто тараметры у разных транзисторов, ну очень разные получались.

[vovw]

а мой усилитель я правильно полдклю чаю электролитический разделительный конденсатор, и кстати где экспресс

[oleg63m]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4058515#p4058515"]раз резистор смещения подключен к общему проводу, то и конденсатор должен быть минусом к входу[/uquote]
а в этом случае тоже конденсатор подключишь минусом ко входу?

на номиналы не смотрите, схема от балды и не рабочая, условная, так сказать

где экспресс

он читает ХиХ "Искусство схемотехники"