Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока

[0xFF]

ну во первых ...
измерение тока а не напряжения немного более нетривиально, т.к. напряжение это достаточно высокий потенциал вольты или десятки .
При измерений тока мы имее дело с низким потенциалом - это пдение напряжения на измеряемом резисторе - это милливольты или доли вольта. Т.к. сам резистор низкоомный - чтобы не грелся как печка.

соответсвенно диоды тут просто не работают, т.к. это обычные диоды (или шотки типа) которые начнут работать от 0.7 (0.2 лучший вариант) вольт. если шунт 0.1 ома (что вероятно для 3А) то при токе 1А мы получим --- 0.1 Вольт .... который показывается как 1А показометром ... но 0.1 Вольт не прскочит диод не туда .. не сюда .....

соответственно нужен идеальный диод (схема), или выпрямитель (это схема), или если желаете пиковое значение то идеальный выпрямитель + детектор пика ( небольшая горка деталей, оптроны не нужны) - Выход подается вместо шунта на показометре. ну и все это надо немного откалибровать тк без этого будет погода на марсе. Ну и детальки надо низкошумные ( + экран на плату, и удачную трассировку) а то .0000 - не получится

[musor]

что и ка он зделдал он таки не пояснил.... то что он взял изолирующий DCDC само по себе задачи линейного преобразования переменки в показания цифропоказометра НЕ РЕШАЕТ
если у него применен мостоволй чип то в теори можно мерить ток по DC bus но погрешность будет дикая особено на малых токах
применение чипа с мосфетами хотьи снизить разброс но полносью проблемы не решит-эти шунты там не для метрологи стоят от них управляется схема защиты по току и отКЗ

[tonyk]

ты их купи пойди.... и цену изучи....

Доступны во всех магазинах, но не везде сейчас цены адекватные. Посчитай стоимость схемы с шунтом и развязывающим усилителем и сравни со стоимостью трансформатора тока. Будешь удивлён. Ещё заметь, что шунт+развязывающий усилитель позволяют измерять те только переменный, но и постоянный токи в отличие от трансформатора тока. Про габариты я уже даже не говорю.

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
Re: Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока

ну во первых ...
измерение тока а не напряжения немного более нетривиально

Ну вот нафига ты такой умный сюда вылез, а? Хочешь лишить меня утренней порции анекдотов? Давай вместе постоим в сторонке и посмотри, чем этот цирк закончится.

что и ка он зделдал он таки не пояснил....

Та-а-а-ак, кажется, кто-то почувствовал где-то подвох...

[romserg]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4054197#p4054197"]что и ка он зделдал он таки не пояснил.... то что он взял изолирующий DCDC само по себе задачи линейного преобразования переменки в показания цифропоказометра НЕ РЕШАЕТ[/uquote]
Я думал, котам всё и так понятно.
Переменка у меня прямоугольная.

Спойлер

Её гоним через амперметр через диодный мост

Спойлер

Но каждую полуволну нагрузка оказывается в разрыве минусового провода.

На схеме сверху:

Спойлер

нагрузку нельзя включить в разрыв чёрного провода, т.к. через него идёт не только замер, но и питание (через нагрузку питание не пройдёт, т.к падения напряжения, а если тонкий чёрный провод подключить непосредственно к питанию, то ток будет замеряться и через него, т.к. оба чёрных провода соединены друг с другом внутри самого амперметра).

Поэтому чтобы можно было вставлять нагрузку в разрыв минуса, нужно отдельное питание, гальванически развязанное с замерной цепью, поэтому и
[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4053317#p4053317"]Уже сделал с https://www.chipdip.ru/product/am1d-0505sz[/uquote]

Ну а пиковое значение, надеюсь, будет показывать, т.к. ток через сам амперметр протекает (благодаря диодному мосту) всегда в одну сторону, независимо от направления вне моста (помните, что форма - прямоугол).

[tonyk]

Ну а пиковое значение, надеюсь, будет показывать

Вы думаете я злой? Нет, я до последнего верил в человека, но он упорно топчет мою веру в него.

romserg, а ты пиковое значение от среднего отличаешь? А среднее от среднего квадратического? Ну и, чисто поржать, что из указанного выше соответствует эффективному и амплитудному значениям?

Суть эрудиции

Вы знаете, чем отличается эрудированный человек от неэрудированного? Эрудированный может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки. Неэрудированный же может оперировать только двумя последними понятиями.

[romserg]

Я ещё только учусь
пиковое = амплитудному
среднего квадратического = эффективному (пиковое * 1,4)
среднее оно и есть среднее

Но в моей-то схеме какое же будет?

[musor]

Её гоним через амперметр через диодный мост


Но каждую полуволну нагрузка оказывается в разрыве минусового провода.

боже ка все запущено... ну так по na'yie. да и ваще давнным давно никто не делает канешно для сети 230в это фиалетова по патерям но ниже....

пиковое = амплитудному

да

реднего квадратического = эффективному (пиковое * 1,4)

это толка для синуса для вашегослучая(меандр)=1....но с учетом нелинейности ВАХ диодоф моста ...даже не скажу

среднее оно и есть среднее

это какатака???

[romserg]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4054621#p4054621"][/quote]боже ка все запущено... ну так по na'yie. да и ваще давнным давно никто не делает канешно для сети 230в это фиалетова по патерям но ниже.... [/uquote]
Потери, конечно, будут, но ток-то через амперметр будет такой же, как через нагрузку, т.к. цепь-то последовательная, так ведь? Или чего упустил?
[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4054612#p4054612"]Я ещё только учусь [/uquote]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4054621#p4054621"]это толка для синуса для вашегослучая(меандр)=1....но с учетом нелинейности ВАХ диодоф моста ...даже не скажу[/uquote]
Согласен, не подумал.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4054621#p4054621"]

среднее оно и есть среднее

это какатака???[/uquote]
Допустим, прибор делает 10 выборок в сек, находит среднеарифметич. из них и выдаёт, обновляя показания раз в секунду. Верно?

[tonyk]

Но в моей-то схеме какое же будет?

Да! С этого и надо было начинать!
Уясни для себя:
а) какое будет;
б) какое измеряет твой прибор;
3) какое показывает твой прибор (подсказываю, это далеко не_всегда б)!).

musor, в нужную сторону мыслишь. Вспомни немного математику и к концу недели оставишь меня без кошачих анекдотов, а людям краткий курс цифровой обработки сигналов в части измерений параметров тока и напряжения.

[romserg]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4054650#p4054650"]а) какое будет;
б) какое измеряет твой прибор;
3) какое показывает твой прибор (подсказываю, это далеко не_всегда б)!).[/uquote]
Проверю внешним мультиком.

[musor]

tonyk, ты это не мне а romserg, пиши я некогда преподавал в тч и курсы ТОЭ и ЭИ
и чем отличается true RMS от пикувого/среднего мне доказывать не надо
... ка и то что включать МЭ ампермерт в диагональ моста для замера TRMS синуса тока идея так себе --показометр погоды на марсе выйдет...не в амперах а в попкугаях с цифрой все еще неопределеней если период замера не кратен частоте
конечно для идеалного меандра все несколка получше но....всеравно ФЕНШУЕМ там не пахнет
если внешний мултик не ЭМ ситтемы и не мерит TRMS то показания мягко говоря будут СРЕДНЕМАРСИАНСКИЕ ПО ПЛАНЕТЕ

[tonyk]

Проверю внешним мультиком.

Только ноздри над дерьмом, пардон, водой, показались, и снова тело погрузилось обратно...
Слышь, тебе чё, впадлу учебник почитать, а? Ты хотя бы из уважения к musor'у сделай это. Он тут распинается перед тобой, думает вслух, не боясь сморозить чё-нить и лохануться. Осталось-то немного, осознать смысл терминов и лишить меня котёнковских анекдотов. Нет, конечно, мне льстит твоя трогательная забота о моём нескучном утреннем кофе. Но, по-моему, тебе пора уже сняться с ручника и самому разрулить тему, которая со всех сторон описана в туевой хуче книг.

Таким как ты прикольно показывать измерения симметричного меандра четырьмя разными приборами, на шкалах-экранах которых будет 4 разных значения. А потом добить горячим проводом, в котором, судя по показаниям прибора, течёт 5А, и таким же холодным с током 15А.

[romserg]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4054755#p4054755"]

Проверю внешним мультиком.

Только ноздри над дерьмом, пардон, водой, показались, и снова тело погрузилось обратно...
Слышь, тебе чё, впадлу учебник почитать, а? Ты хотя бы из уважения к musor'у сделай это. Он тут распинается перед тобой, думает вслух, не боясь сморозить чё-нить и лохануться. Осталось-то немного, осознать смысл терминов и лишить меня котёнковских анекдотов. Нет, конечно, мне льстит твоя трогательная забота о моём нескучном утреннем кофе. Но, по-моему, тебе пора уже сняться с ручника и самому разрулить тему, которая со всех сторон описана в туевой хуче книг.[/uquote]
Если пишете, так пишите хотя бы, какую книгу (чтоб в инете была для скачки). Я ни разу не электротехник и зашёл, чтоб мне более-менее разжевали. Местами ожидания оправдываются...

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4054755#p4054755"]Таким как ты прикольно показывать измерения симметричного меандра четырьмя разными приборами, на шкалах-экранах которых будет 4 разных значения. А потом добить горячим проводом, в котором, судя по показаниям прибора, течёт 5А, и таким же холодным с током 15А.[/uquote]
Ну? Подробнее, пжлст.

[TrexREXX]

Не книга, но есть что почерпнуть
Стр. 58 журнала «Радио» № 6 за 1999 год

[tonyk]

Как только начнёшь отличать среднее от среднего квадратического и поймёшь, измерительные приборы каких систем что измеряют и что показывают (а это далеко не всегда одно и тоже!), так сразу же мир для тебя наполится звуками и засияет красками. В институтах есть такой предмет как "Теоретические основы электротехники", где изучаются основы всего безобразия, которое творится тут в теме.

Для начала разберись с физическим смыслом среднего и действующего значения электрического тока. Потом с устройством и принципом работы амперметров различных систем. После этого, надеюсь, ты поймёшь и сам, что тебе читать.

[0xFF]

вот тебе решение:
https://www.aliexpress.com/item/1005002782053925.html
примотай синей изолентой к блоку питания

[kentgaryk]

Сколько копий сломали. Йошкин кот!
Если ток имеет вид


А схема вот такая



То показометр включенный в диагональ моста, либо включенная туда китайшняга (при обеспечении необходимых гальванических развязок с питанием китайшняги) действительно покажет амплитуду этого меандра, она же будет равна RMS этого меандра, а среднее значение у него ноль.
Ток через нагрузку естественно немного упадет, так как возникнет падение на паре диодов около 2В и падение на обмотке показометра/шунте китайшняги. Но поскольку заявлено напряжение 36В то погрешность будет в разумных пределах.

Если напряжение малО или отлично от меандра то все сложнее.
Разве это не ясно?

[tonyk]

Разве это не ясно?

Всем ясно, что ТС нужно разобраться с тем, что он хочет измерить, а тебе быть внимательней, потому что изначально вопрос стоял так:

Задача: померить им пиковый ток.

[kentgaryk]

То вопрос не моей внимательности, а косноязычия ТСа. Пиковый ток данного меандра совпадает с амплитудным и с действующим. В чем ТСу разбираться он пускай сам решает, это его дело, а я лишь написал, что данная схема годится для такого измерения, но с некоторыми оговорками.

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
Re: Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока
ЗЫ: Понятие пикового напряжения/тока обычно применяется для непериодических сигналов, а для периодических равно амплитуде.

[parovoZZ]

Пиковый ток данного меандра

пиковый ток ЛЮБОГО меандра

совпадает с амплитудным и с действующим.