[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4067308#p4067308"]Просто соблюдайте ПУЭ и читайте умную литературу, например, есть такая книжка, даже с видеокурсом(!) "Современные электросети", некоего Михайлова, а на первой странице даж логотип EKF (так себе фирма...)
Вот небольшая выдержка:
Вот так-то. Потому у нас и нет заземления: тяжко завести к розетке три провода сечением 16 кв.мм, а медь дорогая, хоть и тяжелее.[/uquote]
Чаще всего заземления нет не поэтому. Цена одного лишнего кабеля в смете всего ремонта - копейки.
А потому, что заземления тупо нет в "стояке" и цеплять его не к чему.
Во развели демагогию! Афтару решение надо наверное.
Можно организовать местное заземление. Если собираешься работать на подоконнике или около радиатора, то протянуть проводок с сопротивлением 10-50 кОм от батареи до бука. в бук спокойно и безболезненно можно подключиться, присоединив провод к земляному выводу штеккера наушников. К батарее - с помощью крокодила. Главное не забыть резистор (на всякий случай). Цель всего этого действа -- просто выровнять потенциалы ноута и радиатора. И щипать перестанет.
если уж землить на батарею ЦО ил трубу водопровода (что по новому ПУЭ-ЗАПРЕШЕНО) то БЕЗ ВСЯКИХ РЕЗИСТОРОФ ПО БОЛТ=(*- краску счистить до блеска метала болт можно(лучше) приварить к трубе или сделать толстый хомут из нержавейки) и то при условии то трубы ЦЕЛНОметалические (чталь/медь) без вставок пластиковых
ка не страно но такое сурогатное заземление(разрешеное кстати до 80г) рабоьтает не хуже зануления
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4067605#p4067605"]если уж землить на батарею ЦО ил трубу водопровода (что по новому ПУЭ-ЗАПРЕШЕНО)[/uquote]
Номер пункта, который это запрещает.
dudurda, вы видимо не в курсе ПУЭ и СНИП не 1 дом без земель НЕ СДАТь и все там в ЩИТЕ ЕСТЬ там стояк подьезда 4 жилный либо проходные голые шины из люменя либо СИП(что неправилно по СНИП -но встречается нередко -СИП разрешен толка для наружных сетей внутри помещений ДРУГОЙ ТИП КАБЕЛЯ) так вот стояк не разрезной целный от щита ВРУ до верхнего этажа токосьем на этажах-орехи-зажимы под болт реже врезные по СИП так что сделать и PEN отделные РЕ и N в этажном щите любой электрик с групой легко сможет даже если строители почемуто это не развели...
Добавлено after 2 minutes 29 seconds: parovoZZ, лен искать но тзапрет есть он появился в 80х в конце... ка раз тогда начали наши стандарты приводить в соответствие с МЭК
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="dudurda",url="/forum/viewtopic.php?p=4067551#p4067551"]Чаще всего заземления нет не поэтому. Цена одного лишнего кабеля в смете всего ремонта - копейки.
А потому, что заземления тупо нет в "стояке" и цеплять его не к чему.[/uquote]
Это не верно. В этом случае делается зануление.
И цена вовсе не копейки.
Поэтому, причин две: жадность и глупость.
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
Вся беда, что из-за жадности и лени многие это делают внутри розеток.
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4067625#p4067625"]Зануление без заземления сделать невозможно.[/uquote]
Ноль всегда заземлен в ТП.. Иначе у нас былоб две фазы в 230 вольт. Фаза и определяется по заземлению в ТП. Смотрите схему простейшей ТП.
Только есть различие. По первой схеме при обрыве одного из проводов не чего страшного не произойдёт. А вот по второй схеме при обрыве нулевого провода возле батареи уже хозяин не будет высказывать недовольство, он просто будет мирным хорошим трупом.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4067609#p4067609"]parovoZZ, лен искать но тзапрет есть[/uquote]
Конечно, лень, ибо его нет. Даже наоборот - это необходимо делать:
ПУЭ, п. 1.7.82
Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
....
4 – металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: трубы горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
Мне вот интересно, любители обсасывать правила вообще в курсе что они не соблюдаются? Они живут в Москве в новостройках и не знают что творится в ебенях?
По поводу последнего поста. Провод упал на газовую трубу, в квартире сгорел шланг в металлической оплетке т.к. котел был заземлен. А о изолирующих вставках никто даже не слышал. Так что проще всего сделать в такой ситуации конечному юзеру? Не подключать землю.
Вы вроде в России живете?
К чему эти розовые слюни о том как должно быть? Когда надо трезво оценивать текущее реальное состояние. И оно 100% не соответствует тому, как вы утверждаете обязано быть.
Пора бы уже проснутся и снять очки.
ЗЫ.В старых домах нет земли, небыло и не будет. Ради какого-то ноутбука бьющего током это делать не будет никто.
parovoZZ, вы путаете со стороны источника и потребителя...
то что металоконструкци землятся даже на котелной/насосной/кнс-безусловно иногда делается повтор в подвале дома если сети длитные и могут быть вставкти изоляции
а вот полтребителям исползовать трубы ка землю с некотрых пор НЕЛЗЯ-копайте Глубже! тогда Найдете то чо ищете а не отписку.. Upgrader, выши намеки на глушь и треклятую отсталую Рашу тут не к месту и ползы от них =0 а вреда полно...
вот зная что ВАШ дом ставят под КАП (А это шас нередкость) добейтесь включения в смету и приведение СЕТЕЙ в сответствие с ТЕКУШИМИ ПУЭ СНИП САНПИН и тп правилами и принятия под АКТ а до тех пор пока с 1 сторны ВСЕМ ПОХУЙ -чаще всего ВЕСЬ КАП косметическя покраска ФАСАДА- ФОТКАМИ отчитались(хорошо если реалными а не отрихтованыыми в ФотоЖепах) и БАБЛО РАСПИЛИЛИ из фонда КР и галочка стоит в отчетах
а с другой каждый за СВОЕ бабло может вызвать лектрика энергосетей и сжелать ПЛАТНО ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО отделно взятую квартиру /Офис по всем нормам...
хотя поставшк электроэнергии или УК должны делать это всем и планова
централизовано и кстати должны были сделать еще ПОЗАВЧЕРА тоесть лет 5-10 взад
и 3 сторона КОНТРОЛИРУЮЩЕ/надзорные органы не хотят видеть ЭТИХ нарущентий-наверняка имет долю в рааспиле за розовые очко <kaetzchen, читай ДОКИ ТАМ ВСЕ ЕСТЬ в томже ПУЭ-подробно и со схемами ST7FOX, ваш правый рисунок неверен -его рисовал НЕУЧ долбоеб!!!
это не зануления а кривая попытка сделать из PEN N+PE!!!! -делается это не так и не там а в ВРУ! причем шинки и болты N+PE-РАЗДЕЛНЫЕ!!
Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
и в занклени не PE там 4 проводная сет с рабоцим 0 который должен там быть /неразрывным/целным...
Последний раз редактировалось musor Чт июл 29, 2021 17:09:16, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=4067660#p4067660"]Ппц электрички хреновы..:
Ставлю вопрос ребром: Какая разница между занулением и заземлением?[/uquote]
Огромная. Они по разному работают, но цель одна - безопасная эксплуатация электрооборудования.
Я не электрик. Я проектировщик.
Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4067629#p4067629"]1.7.9. Занулением[/uquote]
ключевое слово здесь:
[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4067629#p4067629"]глухозаземленным[/uquote]
что есть глухозаземлённая нейтраль - объяснять не надо?
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
а вот полтребителям исползовать трубы ка землю с некотрых пор НЕЛЗЯ
с некоторых пор такие конструкции у потребители обязаны быть подключены к СУП.
Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
[uquote="Nano war",url="/forum/viewtopic.php?p=4067634#p4067634"][uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4067625#p4067625"]Зануление без заземления сделать невозможно.[/uquote]
Ноль всегда заземлен в ТП.[/uquote]
А если нуля в принципе нет, что занулять?
Яркий пример - электрификация ЖД путей переменным током.
15.4. Для заземления (зануления) металлических корпусов бытовых кондиционеров воздуха, стационарных и переносных бытовых приборов класса I (не имеющих двойной или усиленной изоляции), бытовых электроприборов мощностью св. 1,3 кВт, корпусов трехфазных и однофазных электроплит, варочных котлов и другого теплового оборудования, а также металлических нетоковедущих частей технологического оборудования помещений с мокрыми процессами следует применять отдельный проводник сечением, равным фазному, прокладываемый от щита или щитка, к которому подключен данный электроприемник, а в линиях питающих медицинскую аппаратуру, - от ВРУ или ГРЩ здания. Этот проводник присоединяется к нулевому проводнику питающей сети. Использование для этой цели рабочего нулевого проводника запрещается.
ST7FOX, вот вы ка всегда прцитировали но главную суть упустили или исказили -
ST7FOX писал(а):Использование для этой цели рабочего нулевого проводника запрещается.
-вот в это ВСЯ СУТь длиного писмена...
зануляй но ПРАВИЛНО рабочий нуль не для того!!!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
