Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[вадим1964]

упс

[pan-gen]

goldmen8, Спасибо за помощь ЗЕМЛЯК.

[вадим1964]

посмотрел,сравнил...
чистая Сага под *8ЛО6..
вероятно развертка 0,02 увеличена за счет растяжки на 2,5,ибо номиналы RC на развертку 0,05
ИМХО

это чисто визуально..в сентябре пощупаю руками(уду в отпуске)

[ВикторС]

Я бы сказал, что это САГА с линией задержки и обновлённым калибратором. По прежнему, при переключении коэффициента деления, скачет полоса пропускания первого каскада УВО. Для того, чтобы приблизится к качеству С1-118, пожалели 1 шт КП303 и 2шт КТ315.

[вадим1964]

ну хоть как-то компенсировали доп цепями коррекции в след каскадах..калибратор тоже непонятно-10 Кгц))с нестабильной частотой и амплитудой и уточню-на этой схеме вообще нет 0,02 ...в развертке10 положений плюс вход "Х" по крайней мере в моем более сложная схема коммутации переключателя развертки

[goldmen8]

Я бы сказал, что это САГА с линией задержки...

А обозвали С1-94/3 (!!?), наверное из за популярности 94-го.
Обозвали бы САГА-2 (например), и никто бы не купил... маркетологи

[add.ocean]

goldmen8, все правильно говорите.
не только отсыл к популярной модели, но и также отсыл к "наследию СССР".
По той же причине всякие китайские поделки для русскоязычного рынка любят обзывать С1-1хх. Назвут жаомяо-777 - не станут покупать

Добавлено after 17 minutes 24 seconds:
продолжил тему изыканий в схемотехнике ВК
выходные коллекторные резисторы по моделям/питание ВК УВО/УГО
модель/УВО/УГО
С1-112 1к5 5к1 / питание 80/80В
С1-94-3 ? ? (8ЛО6И)
С1-93 1к5 5к1 / питание 60/120В
С1-114 410(так мало ??) / каскодный ист. тока + ООС / 2Т610+2Т913 2Т630 / питание 48/150В
С1-96 2к 5к3 / питание 48/150В
С1-99 1к5 1к8 / питание 80/80В (КТ911 КТ602 схемотехника тривиальна)==
С1-118А 1к5 5к1 / питание 100/100В
С1-131 1к5 6к2 / питание 80*/100В (до 80 понижает резистор)
С1-137 1к5 / ист. тока + ООС / питание 80/107В
С1-137/2(аналог 131) 1к5 5к1

----------

выходное сопротивление каскада с ОБ это сопротивление коллекторного резистора.
по расчету, 20 МГц -6дБ 1к5, это емкость 5пФ, это очень мало. В реальности гораздо больше (20пФ?)
Пока не понял, как это работает.

Из удивительного:
С1-99 100МГц схемотехника ВК практически С1-118А и иже с ним, те же 1,5 ком. КТ911. Хотел бы узнать подробнее, как там сделан монтаж, экранирование, как выглядят провода от ВК к трубке, какой они длины, может что-то видно необычное?

С1-114 50МГц - ВК УВО нагрузка 410 Ом, на каждом 2Т913 рассеивается предположительно 2Вт. УГО с каскодным источником тока вместо коллекторного резистора и ООС (поэтому питается +150В)

В 2х осциллогр. из просмотренных УГО по схеме источник тока + ООС: С1-137 и С1-114.

[tofik71]

goldmen8 писал,Обозвали бы САГА-2
Это было бы не очень патриотично, ведь САГА производилась в Прибалтике, а с1-94\3 в России.

add.ocean

С1-94-3 ? ? (8ЛО6И)
С1-94\3_ 1к5 5к1 / питание 80/80В

[goldmen8]

...ведь САГА производилась в Прибалтике, а с1-94\3 в России.

А где в России, кто производитель, кто то знает?

[tofik71]

goldmen8 писал,А где в России, кто производитель, кто то знает?

Этот вопрос покрыт мраком и уже обсуждался на форуме стр.205-206 ,но есть только предположения,так как был выпущен малой партией и довольно таки редок,но то,что в России сомнению не подлежит смотрите фото.

https://img.radiokot.ru/files/124228/2l0hiikjjz.jpg

[goldmen8]

Любой уважающий себя производитель ставит свой "лейбл", чем и подтверждает свою гарантию на изделие.
Вот мам где подделка, там сплошные загадки. Игра в прятки и шифровка. Боятся показать своё лицо.
Понятно уже что тот который С1-94/3 это самозванец в этой серии (С1-94).
По крайней мере схема и "морда лица" точно от Саги, а не от С1-94.

Спойлер

Скорей всего эта разработка была следующей из серии "Сага", и что то там не пошло в связи с "перестройкой". И тут нашёлся какой-то удачливый предприниматель и выпустил под другой маркой, чтоб всех запутать.
Да и ладно, как бы оно не называлось пусть будет, лишь бы радость приносил.

[вадим1964]

предположительно Зеленоград

Добавлено after 18 minutes 29 seconds:

[tofik71]

Я не берусь ничего утверждать или опровергать,так как мне этот зверек достался без документов т.е. паспорта и схемы,а кто покупал через торговую сеть тот конечно знает кто производитель,но такие еще не объявились.

[pan-gen]

Кто схемой со мной поделился, говорил,что за ним ездил в Зеленоград .

[ВикторС]

add.ocean,
я рассматривал схожесть выходных каскадов и блоков питания С1-94 и С1-118 в части доработки (расширения полосы) С1-94, без радикальной переделки УВО и УГО - Попадался ещё какой то советский осциллограф, там, на подобной схеме - ОК-ОБ, получали чуть ли не 100 Мгц, на транзисторах КТ602. Отметил их, для себя, как перспективные. В случае применения тупых ЭЛТ, потребуется поднимать отклоняющие напряжения выше 100 - 150В, и тут нам поможет схема С1-114, в которой пара низковольных КТ313, включены последовательно, для увеличения предельного напряжения К-Э.

[add.ocean]

ВикторС,

С1-99 100МГц схемотехника ВК практически С1-118А и иже с ним...
выходное сопротивление каскада с ОБ это сопротивление коллекторного резистора.
по расчету, 20 МГц -6дБ 1к5, это емкость 5пФ, это очень мало. (проверил это, так и есть https://vt-tech.eu/articles/calculators ... lters.html)
В реальности емкость гораздо больше (5 пФ транзистор 5пФ радиатор 5пФ провод 5пФ трубка = 20пФ?)
Пока не понял, как это работает.

В прошлый раз, сейчас вспоминаю, когда изучал этот вопрос, пришел к выводу, что спад в ВК на частотах начиная с предельная делить на Х, компенсируется подъемом такой же RC цепью в более предыдущем каскаде.

Просто получается дилемма - чем больше чувствительность трубы и чем меньше емкости - тем меньше надо усилительных каскадов и менее глубокая коррекция.

Кстати, знаменитые "ВЧ микросборки" видимо могут быть прекрасно сэмулированы просто на основной плате с СМД деталями и короткими дорогами.

Добавлено after 7 hours 38 minutes 29 seconds:
продолжаю исследования.
поскольку емкость пластин имеет важное значение, сравнил трубки по этому параметру.
Геометрическую емкость между пластинами надо умножать на 2 т.к. к пластинам приложено противофазное напряжение сигнала.
Плюс есть емкость на остальные электроды (на землю по перемнному току), ее умножать не надо.
Следствие, емкость между гориз. и верт. парами пластин тоже есть и она в теории может быть следствием геометрических искажений. Выше выходное сопротивление ВК - по всякому хуже.

Итак, емкость трубы приложенная к каждому ВК УВО:

8ЛО6И
сигнальная пластина, пФ 24
временная пластина, пФ 26

11ЛО9И
сигнальная пластина, пФ 34 (???)
временная пластина, пФ 13

17ЛО2И
сигнальная пластина, пФ 22
временная пластина, пФ 16

17ЛО1И
сигнальная пластина, пФ 9
временная пластина, пФ 9

17ЛО1И
сигнальная пластина, пФ 9
временная пластина, пФ 9

17ЛО4И
сигнальная пластина, пФ 24/18 (разная 2 для лучей)
временная пластина, пФ 19

17ЛО7И
сигнальная пластина, пФ 9
временная пластина, пФ 7

Добавлено after 2 hours 58 minutes 50 seconds:
и вот еще фрагмент на тему как скурпулезно японцы подходят к частотной коррекции. ничего сложного, просто на каждый спад в тракте с начала до конца, чем бы он не был обусловлен, своя RC цепь.
Чтоб это настроить - надо иметь хорошие приборы!

Поизучав схемы, пришел к выводу, что 50 МГц в любительском осцилле, типа 118А - реально и не так сложно, ну может с неравномерностью 10%.
Думаю, достаточно будет подать прямоугольник (синус через триггер Шмидта 74AC) и ровнять его на глазок подобными RC цепями.

[ВикторС]

Странная у меня, обратная проверка, получается - берём выходное сопротивление УВО = 1,5КОм и 24пФ- ёмкость сигнальной пластины 8ЛО6И.
получасе 1/(1500Ом *24пФ*6,283)=44221101Гц=4,4МГц
Это при том, что у С1-73, с коллекторными резисторами 5,1КОм и выходным каскадом ОЭ (без ОБ), полоса - 5МГц.
Как можно объяснить такое расхождение?

[add.ocean]

ВикторС, спад в коллекторе ВК компенсируется подъемое RC цепью в эмиттере первого транзистора, или в предыдущем каскаде.
Подъем может быть например в 8 раз (см. соотношение резисторов на схеме), т.е. компенсация простирается на 3 октавы (завал начался на 5МГц, компенсация работает до 40 МГц).

Кажется мы раскрыли страшную тайну осциллографостроителей.


А, так да, кстати, ОК (эмиттерный повторитель) выходное сопротивление совершенно не равно эмиттерному резистору! сопротивление ЭП равно сопротивлению приведенному ко входу, деленному на h21э

Впрочем ВК УВО С1-73 это ОЭ, и там выходное сопротивление как и в ОБ.

[ВикторС]

add.ocean,
Я ошибся, когда про вых. каскад С1-73 писал. Там не ОК, а ОЭ - сигнал снимается с коллектора, а входной подаётся на базу выходного транзистора - привет эффекту Миллера, увеличивающему коллекторную ёмкость на величину коэффициента усиления этого транзисторного каскада с ОЭ.
Если в предвыходных каскадах, ВЧ задирается во много раз, нужно внимательно следить за динамическим диапазоном и напряжением питания этих каскадов - чтобы на ВЧ не было ограничения по питанию.

add.ocean, Поясните пожалуйста, как Вы рассчитали подъём ВЧ в 7,8 раза для фрагмента схемы С1-118? Отношение резисторов Ос там 6,66, и то, К134 зашунтирован и по пост току эмиттерными резисторами, и по переменному - RC цепью, справа от него.

[add.ocean]

ВикторС,
да, но похоже что основная коррекция происходит в ВК, то есть во сколько уменьшилось сопротивление переменному току в коллекторе - во столько же раз уменьширось сопротивление в эмиттере. переменное напряжение на базе, эмиттере и коллекторе осталось неизменным (почти). Динамический диапазон ВК до половины питания сохраняется, выходное напряжение предыдущего каскада остается тем же (но входное сопротивление ВК конечно падает). Если где-то не хватает такой коррекции, то добавляют в предыдущем каскаде без фанатизма.


В общем, вся каша заварена просто для того чтобы коллекторный резистор поставить побольше, чтобы в высоковольтном усилителе обеспечить приемлемую мощность рассеяния транзистора.

Моя картина может быть не полной, но пока ничего другого не видится.

Добавлено after 11 minutes 46 seconds:
ВикторС,
Как считал:
на НЧ работает 180 Ом
На ВЧ 180||27=23,5 Ом
180/23,5=7,65

Может где-то не туда округлил, мне важен был порядок.

Да, 2х820 не учел...
Поправляю
на НЧ работает 1640||180=162 Ом
На ВЧ 162||27=23,1 Ом
162/23,1=7

20пФ тоже не учитывал.