Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4068544#p4068544"]А есть ли где схема и ТО У5-11 для коллекции?[/uquote]
К сожалению, только на "старый" в "Наделе" вариант: https://disk.yandex.ru/d/oJXIz1Bmo-3dNg

Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
Немного раскрою, почему Андрей написал про то, что старый вариант У5-11 неинтересен. Причина в другом коммутаторе:

Приведенный выше коммутатор имеет несколько худшие характеристики по сравнению с "ромашкой". И с ним есть еще один нюанс, если его извлечь из корпуса БЭМа, то автоматически лишаешься одной контактной пары.

[Облачко]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4068525#p4068525"]а имет ли смысл переделать электрометрическую голову от У5-11 с резистивной обратной связью под емкостную обратную связь?[/uquote]
Я начинаю догадываться кто вчера сгреб с авиты остатки тех overpriced У5-11 которые я не купил

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4068549#p4068549"]К сожалению, только на "старый" в "Наделе" вариант: https://disk.yandex.ru/d/oJXIz1Bmo-3dNg[/uquote]
Леш, если-бы опонент проявлял реальный интерес к вопросу, он давно-бы все нашел, ссылка была дана еще до твоей.


Человек не знает чем ему заняться, он за неделю уже десяток наверное противоположных идей выдвинул, и кроме тупого настаивания на своей правоте я там ничего не узрел. Обсуждать он их не готов. А ты ему детали расписываешь... ммм... ассоциация только одна у меня на самом деле. Бисер пред... ну ты понял.
Странно и почему я свои идеи предпочитаю просто делать, а не обсуждать

Добавлено after 2 hours 49 minutes 58 seconds:
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4068525#p4068525"][uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4068431#p4068431"]Получил все купленные У5-11[/uquote]
Интересно, а имет ли смысл переделать электрометрическую голову от У5-11 с резистивной обратной связью под емкостную обратную связь?[/uquote]
Это называется В7Э-42, о котором вы уже писали ранее, вы вкурсе что у Вас коллега было в руках? похоже нет, проясню: Это какраз интегратор, с О БОЖЕ! емкостной обратной связью))) Можете почитать https://ampnuts.com/v7e-42-codename-klondike/

А это так... к слову:
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4063348#p4063348"]Имея Keithley ( и старый и новый) не мог 20 лет повторить те измерения, что свободно выходили на В7-42Э[/uquote]
После этого я начинаю понимать какой смысл вы вкладываете в "Иметь кейтли"
Я если что, тоже их имел, только чуть по-другому: https://ampnuts.com/v7-45-home-metrology/

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4068525#p4068525"]Интересно, а имет ли смысл переделать электрометрическую голову от У5-11 с резистивной обратной связью под емкостную обратную связь? Выиграем ли по шумам?[/uquote]
Кроме В7Э-42, рекомендую еще ознакомиться со схемами БВИ В7-57/1: https://disk.yandex.ru/d/SgHuVkidOgEY4Q
По поводу шумов - да снизятся. По поводу же интегратора, выскажу свое ИМХО, основанное на анализе, его есть смысл делать на поддиапазоны 1Е-13А и ниже. От 1Е-12А и выше я бы ставил резисторы.

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4068549#p4068549"]К сожалению, только на "старый" в "Наделе" вариант: https://disk.yandex.ru/d/oJXIz1Bmo-3dNg

Немного раскрою, почему Андрей написал про то, что старый вариант У5-11 неинтересен. Причина в другом коммутаторе:[/uquote]
Спасибо большое, теперь успокоился, что память меня не подводит- помнил именно такой коммутатор У5-11 с разьемом похожим на CР-50 размерами. Т.е это старый вариант с прямоугольным коммутатором, а с ромашкой у меня только с В7-42Э были ассоциации.

Зы. Приборы на авито скупил не я.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4069214#p4069214"]а с ромашкой у меня только с В7-42Э были ассоциации.[/uquote]
"Ромашка" точно применялась в В7Э-42(судя по всему, первое применение), В7-49, В7-57/1(возможно в еще дроби /3 или /4, но на этот счет у меня нет данных). У5-11 (новом).

[khach]

А как можно объяснить отличие на два порядка нижних пределов по току В7-57/1 и В7-57/2? 2х10^-15-и 10^-17 соответственно. И можно ли отличить их электрометрические блоки "на глаз"?

Код: Выделить всё

Технические характеристики
Параметры 	
                               В7-57/1 	В7-57/2 	В7-57/3
Диапазон измерения
Тока, А 	               2х10e-15-10e- 2 	10e-17-10e- 7 	10e-14 - 2
Напряжения, В 	2х10e-4 -200 	10e-5-100 	10e-5- 200
Заряда, Q 	        2х10e-14-10e-5 	5х10e-16-   1e0-6 	-
Сопротивления, Ом 	2 - 10e15 	104-10e18 	10e-1- 2х10e12
Погрешность измерения
Тока, % 	0,15 0,25 	0,15
Напряжения, % 	0,05 	0,05 	-
Заряда, % 	0,25 	0,25 	-
Сопротивления, % 	0,15 	0,25 	0,15
Общие параметры
Паразитный ток, А 	5х10e-15 	9 х 10e-18 	5х10e-15
Нестабильность нулевого уровня, А/сутки 	3х10-15 	10-17 	5х10-15
Входное сопротивление, Ом 	1015 	1016 	1015
Входная емкость, пФ 	10 	0,5 	10
Цикл измерения, с 	0,2 	0,2 	0,2

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4069314#p4069314"]А как можно объяснить отличие на два порядка нижних пределов по току В7-57/1 и В7-57/2? 2х10^-15-и 10^-17 соответственно. И можно ли отличить их электрометрические блоки "на глаз"?[/uquote]
Криогеника
А если серьезно, то В7-57/2 построен на ДРК.
К сожалению, точной информацией не обладаю, так как ТОИЭ у меня на него нет и у меня только половина прибора (без БВИ).
Но предположительно, все тот же ДРК-6 и БЭМ-ВЧ4 (тот что и в В7-45). Но это лишь догадки и обрывочная информация, которая может быть не точной.

[MegaVolt1976]

А как отличить новый У5-11 от старого?

[Облачко]

MegaVolt1976 - Уважаемый Илья, если Вы все-же прочтете материал(https://ampnuts.com/y5-11/) посвящённый данным усилителям, то я полагаю вы найдете ответ.

Смотри фразу "Он качественно отличаются от ранних версий тем, что "

[MegaVolt1976]

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4069376#p4069376"]MegaVolt1976 - Уважаемый Илья, если Вы все-же прочтете материал(https://ampnuts.com/y5-11/) посвящённый данным усилителям, то я полагаю вы найдете ответ.

Смотри фразу "Он качественно отличаются от ранних версий тем, что " [/uquote]
Вопрос был не чем отличается а как отличить. Особенно не открывая. Пока я понял только по году можно. Если ли другие отличия?

[bsw_m]

[uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=4069384#p4069384"]Вопрос был не чем отличается а как отличить. Особенно не открывая. Пока я понял только по году можно. Если ли другие отличия?[/uquote]

Надеюсь, так уже однозначно видно

[khach]

[uquote="MegaVolt1976",url="/forum/viewtopic.php?p=4069371#p4069371"]А как отличить новый У5-11 от старого?[/uquote]
По электрометрическому разьему на заднице ( или когда только в наличии сам ЭМ блок) - у старого он маленький размером с разьем осциллографического кабеля СР-50. У нового- большего диаметра.

А если серьезно, то В7-57/2 построен на ДРК.

Блин, вот так вглядываешся в семейные портреты а там (с).....
А их можно отличить по внешенму виду передней панели?

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4069463#p4069463"]А их можно отличить по внешенму виду передней панели?[/uquote]
Отличие только в надписях:

Блок регистрирующий (название из ТО) для всех дробей (/1.../4) имеет одну и ту же платформу. Различие в дифференциаторах(в некоторых случаях их нет) и в масштабирующем усилителе (например в В7-57/2 его нет). Ну и естественно, прошивке. БВИ для каждой дроби - свой.
БВИ от В7-57/2 как я писал выше, у меня нет. Фото БВИ от В7-57/1 немногим ранее публиковал Владимир, только один аспект БВИ Владимира еще опытный, а не серийный и он несколько отличается от серийного. Тот БВИ, что я смог достать - тоже опытный и без БЭМ, возможно, я изготовлю БЭМ и запущу прибор. Но тут встает другой вопрос, если уж делаешь БЭМ, то почему бы не построить на нем свой прибор - это куда интересней восстановления. Тем более, что характеристики В7-57/1 мне в целом понятны.
Фото внутренностей блока регистрирующего В7-57/1: https://disk.yandex.ru/d/mU1Thzv-UA1WVQ
Фото внутренностей блока регистрирующего В7-57/2: https://disk.yandex.ru/d/gQaUJ5_HXYBf7w

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4069468#p4069468"]Отличие только в надписях:[/uquote]
Огромное спасибо! Теперь очевидно что в одинаковый момент развития техники, при обеих достаточно развитых технологиях ( как минимум 10 лет развития), транстимпедансник на MOSFET "сливает" два порядка токов утечки ДРК. Значит будем пилить камертоны и курочить релюшки на предемет обмоток возбуждения ДКР.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4069474#p4069474"]транстимпедансник на MOSFET "сливает" два порядка токов утечки ДРК.[/uquote]
К слову, В7-57/1 - интегратор на MOSFET
Но да, сливает, и самый современный электрометрический ОУ (ADA4530-1) сливает ДРК. Ведь в случае ДРК, вход прибора у нас висит в воздухе и всего на 2-х сапфировых изоляторах - один изолятор центральной пластины, второй - изолятор входного разъема БЭМа.

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4069477#p4069477"]Ведь в случае ДРК, вход прибора у нас висит в воздухе и всего на 2-х сапфировых изоляторах - один изолятор центральной пластины, второй - изолятор входного разъема БЭМа.[/uquote]
Еще конденсатор связи надо учитывать. Хотя если его делать встроеным в изолятор по типу вакуумных конденсатов или ВЧ триммерных концентрических подстроечников то утечку можно существенно умньшить.. Но готовых таких нет, прийдется колхозить. Вот еще с одного современного научного журнала конструкция на динамическом конденсаторе, но не резонансном ( обычный вибропривод по типу динамика).
Но можно вакуумировать. Хотя при вакуууме шумит сильнее чем при сухом азоте или аргоне.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4069490#p4069490"]Еще конденсатор связи надо учитывать.[/uquote]
Так в ДРК-5с и ДРК-6 высокоимпедансная обкладка интегрирующего конденсатора и висит на этом же изоляторе.

[Electricman]

Значит будем пилить камертоны

Не всё так просто, сделать кривульку не сложно, а вот что бы она была мелкой, стабильной и с нормальной амплитудой - это уже не так просто.
У меня есть камертонный генератор на 1200гц, довольно маленький, но курочить не хочется

[khach]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4069617#p4069617"]Не всё так просто, сделать кривульку не сложно, а вот что бы она была мелкой, стабильной и с нормальной амплитудой - это уже не так просто. [/uquote]
Если владеете этим секретом- как зная удельную плотность материала, модуль Юнга и скорсоть звука рассчитать форму камертона- с радостью прийму помощь. Потому что пока только методом проб и ошибок приходится идти. Амплитуду можно контролировать электронным образом, в том числе по сигналу второй гармоники ( появления нелинейных колебаний). А вот с частотой пока затык и с добротностью.

[Electricman]

Если б я знал. Я даже нормальную математику освоить не могу, чтобы с вольтметрами по КОПу работать.

К тому же, сейчас у меня другая задача, отремонтировать вольтметр Щ1526. Пишет переполнение.

Таки починил. Что-то мне ни разу не попадались исправные приборы серии Щ. В аналоговой части пропало напряжение +30В. Соответственно, везде остались только -30В (для каждого ОУ индивидуальный параметрический стабилизатор).
Ну а так прибор интересный - 50000 отсчётов, внутри - как всегда для ЗИПовских приборов "блеск и нищета" рядом.