А почему горят лампочки после ремонта?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
IvanJKZ
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 15:32:34
Откуда: Приморский край

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение IvanJKZ »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4070794#p4070794"]В городское освещение ставят светодиоды.[/uquote]
Когда как, могут стоять две стойки для освещения типа О. В одной вкручена светодиодная обычного беловатого свечения. В другом ДРЛ.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4071044#p4071044"]"мерцающие" лампочки ставят не "из экономии", а по той простой причине, что при больших потребляемых мощностях становится критичен "косинус фи", поэтому используются корректоры... А вот уже упрощенные корректоры, не позволяющие полностью подавить пульсацию тока - это, явно, из экономии... :dont_know: :) Кстати, все газосветные мерцают куда заметнее! :)[/uquote]
Вашим бы словам про косинус математическое бы обоснование.
Там все зависит от заказчика и суммы. Потом как исполнитель реализует это все.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение As »

[uquote="IvanJKZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4072239#p4072239"]...Вашим бы словам про косинус математическое бы обоснование...[/uquote]Про "косинус"? А зачем математическое, если практическое вполне доступно? :dont_know: Вы никогда не обращали внимание на то, что самая частая авария на электросетях, питающих бытовые потребители - отгорание "нуля"? А знаете, почему "нуль" отгорает, а фазные провода - очень редко? :) Вот тут причиной как раз и является пресловутый "косинус", точнее, для современных устройств с выпрямителем и ёмкостным фильтром - высокий уровень нечетных гармоник тока потребления. Эти гармоники вычитаются в фазных проводах и складываются в нулевом, отчего ток нулевого провода оказывается заметно больше тока фазных проводов, на что классическая распределительная сеть никогда не была рассчитана! Вот для борьбы с этой мелкой неприятностью и начали ставить различные "корректоры", уменьшающие уровень гармоник в потребляемом токе... :)
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79588
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение HariusHek »

"Эт-точно", как говорил товарищ Сухов. А ещё старые кабели выпускались с нулевым проводом, на одну градацию меньшим в сечении, чем повода фазные. Плюс перекос фаз. Поэтому, работая на рынке, я во время профилактических работ в первую очередь проверял нулевые концы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
IvanJKZ
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 15:32:34
Откуда: Приморский край

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение IvanJKZ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4072250#p4072250"][uquote="IvanJKZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4072239#p4072239"]...Вашим бы словам про косинус математическое бы обоснование...[/uquote]Про "косинус"? А зачем математическое, если практическое вполне доступно? :dont_know: Вы никогда не обращали внимание на то, что самая частая авария на электросетях, питающих бытовые потребители - отгорание "нуля"? А знаете, почему "нуль" отгорает, а фазные провода - очень редко? :) Вот тут причиной как раз и является пресловутый "косинус", точнее, для современных устройств с выпрямителем и ёмкостным фильтром - высокий уровень нечетных гармоник тока потребления. Эти гармоники вычитаются в фазных проводах и складываются в нулевом, отчего ток нулевого провода оказывается заметно больше тока фазных проводов, на что классическая распределительная сеть никогда не была рассчитана! Вот для борьбы с этой мелкой неприятностью и начали ставить различные "корректоры", уменьшающие уровень гармоник в потребляемом токе... :)[/uquote]

С гармониками я знаком плох. Скорее вижу связь уже с частотой. Выпрямители выпрямят какое-то опредленное значение.
В моем случае чаще выгорял "нуль" чаще у приборов с двигателем. Ранее грешил на нагрев, теперь есть новая версия - "перенапряг" :)

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4072267#p4072267"]"Эт-точно", как говорил товарищ Сухов. А ещё старые кабели выпускались с нулевым проводом, на одну градацию меньшим в сечении, чем повода фазные. Плюс перекос фаз. Поэтому, работая на рынке, я во время профилактических работ в первую очередь проверял нулевые концы.[/uquote]

Микрометром хоть замеряй. Ладно если сечение провода в кабеле больше - это хорошо. Еще есть понятие ГОСТ и ТУ. ТУ менее строг и сечение может от ГОСТа отличатся.
Встречал кабель. 3х жильный, алюминиевый, с расстоянием между проводами и каждый провод как бы в своей "оплетке". Стал искать по нему информацию и оказалось что он с конца 90х под запретом для эксплутации. Мол сейчас между проводами в кабеле не должно быть расстояния. А так хорошо этот кабель шел под гвоздик по стене :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение As »

А Вы посмотрите, какова форма тока в сети, питающей выпрямитель с ёмкостным фильтром, будет повод задуматься... :)
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение musor »

замерте токи фазные и рабочего нуля....
ответ очевиден в симетричной 3ф сети(промнагрузки) ток 0 стремится к 0... а в бытовой несиметричной Y-0 токи могут иметь иные распределения но в любом случае они не превысят тока любой из фаз... и гармоники и субы тут не при делах кабелю пох чито передавать хоть постоянку...
а косинус и низкий Км нынешних нагрузок плох другим значителными потерями в сетях на нагреф от протекания РЕАКТИВНЫХ ТОКОФ учите матчаст господа и начние с учебника ТОЭ для ВУЗ!!!
а ваши теори годятся для дяди Васи- сантехнитка который по совместителству времено заменяет в УК ушедшего в очередной запой дядю Борю -электрика
такое сплош и рядом практикуется... например в серьезных конторах любой вавхтер и уборщица обязаны иметь ГРУПУ по ЭБ и корошку соответствующую...
прибьет их током сами виноваты-инструктаж прошли -сдали на групу
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение As »

...Самая обычная светодиодная лампочка, мощностью 7 ватт, может потреблять из сети импульсы тока более ампера! Да, они очень короткие - но, когда таких "лампочек" много, пиковая величина тока становится критична... Скрутки и прочие болтовые соединения греются довольно неприлично, хотя средний ток остаётся незначительным... В нулевом проводе амплитуда этих импульсов складывается, в фазных - вычитается, если будем измерять клещами, не видящими высокие частоты - ток в нуле будет не так уж велик, если же измерить нормальным прибором, становится понятно, почему даже тщательно протянутое соединение ослабевает и начинает искрить и греться... :dont_know: :)
IvanJKZ
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 15:32:34
Откуда: Приморский край

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение IvanJKZ »

Про цепи синусоидального типа слышал. Про емкости и фильтры скорее в БП применяется такое. Активное и пассивное сглаживание. Даже демонстрации сигнала видел на картинках.
ПУЭ хотя разрешает болтовое соединение :)) Болт в теорий можно рассматривать как микро радиатор. А вот с лампочками не знал про токи. Задумывался что есть что-то оттуда из реактивной энергий берется и что при большом включений ламп просадка идет. Но вот что пиковое значение одной лампы по току в 1 ампер не знал. Видел лампы что берут из сети мол 10 Вт, а светят например как в 100 Вт.
Самокрутоки дают дополнительное сопротивление и они чаще отограют. Поэтому либо пайка либо болт.
Провод тоже влияет. Выдержит ли он просукая через себя какое-то значение тока и из чего он сделан.
ТОЭ все не изучишь:
СпойлерИзображение
И фотография аналогичного запретного провода, только двухжильного:
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46016
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение As »

...Ещё в молодости, первый раз ткнув щуп осциллографа в розетку, увидел реакцию сети на многочисленные выпрямители (дело было на предприятии...) - вершины синусоиды были срезаны до практически ровной линии! Это несколько больше допустимого уровня гармоник в сети... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79588
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение HariusHek »

Помню, как в мою сторону тут летели коровьи лепёшки за упоминание только одного имени некоего товарища, который об этом целую книгу написал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
IvanJKZ
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 15:32:34
Откуда: Приморский край

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение IvanJKZ »

А как вы относитесь к лампам накаливания с нитей накаливания? Там наверно токи еще больше. С осциллографами не работал. Хотел бы для начал взять на алиэкспрессе типо цифрового либо учебный для школ. Но денег пока нет.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение DrAl »

Лампочки с нитей накаливания тоже горят, особенно после ремонта... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79588
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение HariusHek »

:)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
IvanJKZ
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2021 15:32:34
Откуда: Приморский край

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение IvanJKZ »

Решил вскрыть лампочку INHOME на 100 Вт чтобы убрать резистор RS2. А его нет :o
На обратной стороне стоит конденсатор под 4.7 мкФ 400В. Как быть? :?
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79588
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение HariusHek »

А где там 100 Вт, если 9 LED, каждый на 500 мВт от силы?
У меня самодельный фонарь на 5 Вт, и то ребристый теплоотвод от процессора пришлось ставить.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение DrAl »

убрать резистор RS2. А его нет
кто-то успел раньше... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79588
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение HariusHek »

[uquote="DrAl",url="/forum/viewtopic.php?p=4072874#p4072874"]
убрать резистор RS2. А его нет
кто-то успел раньше... :dont_know:[/uquote]
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение Upgrader »

[uquote="IvanJKZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4072870#p4072870"]Решил вскрыть лампочку INHOME на 100 Вт[/uquote] :))) :))) :)))
Что это за бред? На ней так и написано? :)))
Не на 100 Вт, а не более 10 Вт.
чтобы убрать резистор RS2. А его нет :o
На обратной стороне стоит конденсатор под 4.7 мкФ 400В. Как быть?
На фото ничего не видно, но там есть аж 2 каких-то резистора. Возможно один из них задает ток.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение musor »

боюсь в таком гавне нет подстройки ток оф зато там зачемто враяло аж 2моста...
и ни о каких 100вт и речи не идет на вскидку там 5-7вт
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А почему горят лампочки после ремонта?

Сообщение Upgrader »

Ну вряд ли там два моста, возможно второй это ШИМка четырехногая и как раз рядом с ней резистор и дроссель. Так логично.
От автора надо нормальное фото или маркировки.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»