Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Сообщение W1nn1ep00h »

Имеются 5 нерабочих плат от насосов. В них применяется высоковольтный конденсатор, но маркировка у всех разнится.
1)На одном маркировка просто "47" , на втором "47.", на третьем маркировки вообще не видно, а на четвертом в две строки -> первая строка "47", вторая "500V"

Кто сталкивался с таким подскажите, на какой номинал это больше всего походит?

2) Сгорело сопротивление на 0.25Вт в цепи стока управляющего TOP221Y(там же находится и странный конденсатор описанный выше). У разработчиков платы другие номиналы(3.3 кОм и непонятный номинал конденсатора) нежели в дефолтном. При чем у всех плата эт болячка одна на всех, помимо других косяков у каждой по отдельности. Если я заменю его на большее по мощности , это может привезти к выходу из строя TOP221Y ?

За ранее благодарен.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Забыл написать, диаметр конденсатора приблизительно 5.5 - 6.5 мм
Вложения
типовая TOP221Y.png
(37.55 КБ) 182 скачивания
конденсатор.jpeg
(200.46 КБ) 186 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

W1nn1ep00h писал(а): а на четвертом в две строки -> первая строка "47", вторая "500V"
Так все явно, 47пф 500В. Это вероятно снабберная последовательная RC цепочка. Как стоит не видно, но скорее всего между стоком и истоком ТОПа. Напряжение у конденсатора явно мало. Ставьте на 3-6кВ и резистор, можно большей мощности. Фото бы конечно надо вид сверху на район ТОПа.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

Сгорело сопротивление на 0.25Вт...на БОЛЬШИЙ по мощности- СКОЛЬКО УГОДНО
коненсатор можно глянуть тут:

https://qastack.ru/electronics/18102/ce ... t-markings

и-да 47 пф 500в
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

500в там на пределе хотя спалить такую керамику врядлиитам можно...
но дело не вней 100%
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Если это конденсатор снаббера, а не маловата ли емкость? Мб партию студенты собирали и поставили что было?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Там судя по всему еще супрессор с диодом стоят параллельно первичке. А этим конденсаторам на 500 все напряжение сток исток достается.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а мож это не снабер а Y cap...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Не, Y такой бы не поставили, видно что ширпотребовский керамика. Да и там по ходу и ненужно, гальв развязки нету имхо
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073577#p4073577"]Если это конденсатор снаббера, а не маловата ли емкость? Мб партию студенты собирали и поставили что было?[/uquote]
Ни каких схем нет. Поэтому как есть :( .
На картинке от TOP'а, также как и на моей схеме. Это снабер в первичке .
Также параллельно первичке от диодно моста идет 4 последовательных сопротивления в SMD 1206 по 33кОм. Которые знатно так подпалили плату(Они также вылетают на этой плате) - Фото еще на работающей плате. но ей скоро тоже придет трындец, так как диградируют эти 4 сдешки,сопротивление в снабере уже поменяло цвет. Из-за всего это идет управляющее напряжение на главный мосфет(он всегда открыт) отвечающий за подачу питания на насос.
Также при подачи питания TOP221Y не плохо так греется.
Вложения
подгорание платы.jpeg
(158 КБ) 151 скачивание
схема.jpeg
(248.11 КБ) 153 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Ну что можно? Оптопару поменять с меньшим током и увеличить эти 4 сопротивления. Схему шимки привести к даташитной или вообще другую шимку поставить со своими другими цепями. Или блок готовый
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

А причем здесь оптопара? Возможно, что через эту цепочку питается ТОП, чтобы не использовать отдельную обмотку, а его потребление от оптопары как то не сильно зависит. RC цепочка с обгоревшим резистором и диод рядом с топом -демпфирующие. Мощность резистора явно мала, рабочее напряжение конденсатора -тоже. К сожалению плата многослойная , поэтому все соединения отследить по фото даже двух сторон невозможно.
W1nn1ep00h писал(а): TOP221Y не плохо так греется.
Без конкретных градусов это чисто субъективная оценка, он спокойно может 60-80 греться и работать годами, а по пальцевому термометру будет "очень горячо".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Цепочку видно что идет на оптопару, детектор перехода через ноль скорее всего
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вашета работа резистора ГРЕТТЦА и 120С не та тепрература которая для него критична тем паче для smd керамики наши МОН/МЛТ приэтом могут чуть потемнеть но работать многия десятки лет даже черный МОН с обгоевшей краской может быть вполне рабочим
в компактных девайсах мелкоссхемы и прочая сила обычно всегда горячие но не настолко чтол это было для них опасно-НЕ ДУРАКИ РАЗРАБАТЫВАЛИ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Иногда дураки. Здесь понахватаются по темам и создают. Сам чтоли не видишь
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Откуда: Харьков

Сообщение slav0n »

что-то не видно куда подключен контрол топа?
ohmycode!
primuss3.com
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4073908#p4073908"]ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..[/uquote]
Насос Prominent для агресивных сред. Это второе направление работы фирмы по сахарным заводам.И на всех сахарных они стоят и у всех есть несколько проблем - выгорание резистора что на фото и подгорание цепи последовательных резисторов до оптопары. На оптопару SFH636 идет уже постоянка с диодного моста DF10S(на многих платах он весь выцвел от температуры) порядка 320 Вольт и перехода через ноль нет. Через нее идет включение в работу компоратора 3704С, со второго выхода которого идет уже управляющий сигнал на силовой мосфет G10N60F подачи питания на насос.
ТОП221 включает обмотку транформатора, со вторички которой, через стабилизатор LM2940СТ идет питание на морду насоса , а так же на светодиод оптрона.
Martin76 писал(а):А причем здесь оптопара? Возможно, что через эту цепочку питается ТОП, чтобы не использовать отдельную обмотку, а его потребление от оптопары как то не сильно зависит. RC цепочка с обгоревшим резистором и диод рядом с топом -демпфирующие. Мощность резистора явно мала, рабочее напряжение конденсатора -тоже. К сожалению плата многослойная , поэтому все соединения отследить по фото даже двух сторон невозможно.
W1nn1ep00h писал(а): TOP221Y не плохо так греется.
Без конкретных градусов это чисто субъективная оценка, он спокойно может 60-80 греться и работать годами, а по пальцевому термометру будет "очень горячо".
По поводу конденсаторов, тоже в точку. На двух платах начал слышать явные шелчки обмотки транса. Думал, ну все приплыли сердечник(а трансы на плате специализированные, их не купишь ни где), но потом решил сначало поменять кондеры(50в 47мФ) на новые(из нерабочих БП) и все встало на свои места. Думаю потом менять на кондеры с рабочим напряжением минимум в 63в, если подобные косяки будут вылезать.
slav0n писал(а):что-то не видно куда подключен контрол топа?
Контрол подключен , как по схеме выше к вторичке, через диод и сопротивление 200 Ом.
musor писал(а):ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..
Это мягко сказано, мне кажется заведомо заложено , чтобы отработав гарантийный срок выходили из строя. Так как цена платы - это 60-65% стоимости насоса.
Платы к слову не дешёвые по 700 евро штука.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

А там что вообще как устроено? Обычный насос как циркуляционный на 220 вольт и просто плата хитрая? Или трехфазный инверторный, который от управления частоту меняет оборотв или чтотам?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2018 14:55:23

Сообщение W1nn1ep00h »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073953#p4073953"]А там что вообще как устроено? Обычный насос как циркуляционный на 220 вольт и просто плата хитрая? Или трехфазный инверторный, который от управления частоту меняет оборотв или чтотам?[/uquote]

Мембранный насос на постоянном токе на 17Вт , помимо насоса и платы с дисплеем ни чего больше нет. Работает на постоянке(через диодный мост DF10S), через IGBT транзистор описаный выше(G10N60A) . Расход регулируется длиной импульса включения, который подается с морды насоса на операционник компоратора 3704С. Вроде это все.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Шим генератор с регулировкой скважности и индикацией этой скважности, все понятно
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Теория»