Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Нужно ещё с динамической нагрузкой разобраться. Только сегодня смотрел на схему каког то советского осциллографа, новее С1-137, и тма, в ВК УВО стояли пары КТ6117 КТ6116, с питанием 80В, а корпуса, у этих транзисторов - ТО-92 и мощность - 600мВт. И хорошие параметры отдаёт.

Архив схем отечественных осциллографов здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %84%D1%8B/

[add.ocean]

ВикторС,
возможно это был например С1-157?
100МГц и никаких микросборок в УВО/УГО. (файлы там 13 и 14 в папке).

[ВикторС]

Нет, там в выходном каскаде были подписаны марки транзисторов, я их, оттуда переписал себе в "блокнотик", для памяти, и ещё подумал - есть ли на них радиатор. На свежую голову найду - там PNP транзисторы стояли как источники тока для NPN, а управлялись, по базам, через конденсаторы. Найду, на свежую голову, точно - самому интересно - как мог забыть. :-/

[ВикторС]

Так и есть - на свежую голову нашёл эту схему - Папка С1-166, по ссылке выше, содержитдва набора схем - для С1-166 и С1-166/1 с компонент-тестером. Интересующая схема, с динамической нагрузкой на PNP КТ6116, на странице 17, по ссылке ниже. Сам выходной каскад - на схеме.
Обратите внимание - на этом куске схемы - десять транзисторов, четыре из которых - ОК (ЭП) и два - ОБ - вся запара - для расширения полосы и динамического диапазона.

УГО С1-166/1 - 50нС и растяжка *10
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 166/17.pdf

[add.ocean]

ВикторС,
схема интересная.
Не сразу, но понял как ставятся режимы по постоянному току.
(Ток покоя около 13 ма (определяется R337 910). Напряжение на выходе ставится R326 13K. На нижнем тр-ре видимо около 60В, на верхнем тр-ре 70В и он слегка разгружен по току через R339 13K: через верхний тр-р ток на 5,4 ма меньше.)

На НЧ это ОБ-ОК--ОЭ с источником тока ( он же динамическая нагрузка) в коллекторе и ООС.
На ВЧ (15нФ) схема превращается в двухтактную ОЭ.
Не скажешь, как это будет работать, пока не сделаешь... Линейность и низкое Rвых точно будут из-за ООС.

Общее место то, что до сих пор все виденные нами схемы, отечественные и импорт (не считая китайские под(д)делки) имеют самый простой УВО с ОБ на выходе. схемы в ООС только в УГО. Не странно ли это? Может, там все же есть некие артефакты, которые в УГО не видны (у нас же ГЛИН), но если сделать по такой же схеме УВО, то на импульсных сигналах на осциллограмме появляются выбросы?

Самое странное, это если осциллограф показывает помехи/выбросы (даже мелкие), которых нет в реальности, и ты их долго и мучительно устраняешь в своей отлаживаемой конструкции, там где их нет....

Да, и УГО С1-157 это практически то же самое.

[ВикторС]

add.ocean писал(а):

ВикторС,

Общее место то, что до сих пор все виденные нами схемы, отечественные и импорт (не считая китайские под(д)делки) имеют самый простой УВО с ОБ на выходе. схемы в ООС только в УГО. Не странно ли это? Может, там все же есть некие артефакты, которые в УГО не видны (у нас же ГЛИН), но если сделать по такой же схеме УВО, то на импульсных сигналах на осциллограмме появляются выбросы?

По наводке уважаемого add.ocean, я попробовал поискать обяснение этого феномена - отсутствие ООС по напряжению, в УВО.
Похоже, что ответ лежит буквально на поверхности - в Википедии:

"Обычно ООС позволяет добиться хороших параметров усилителя, однако это справедливо в общем случае только для усиления постоянного тока или низких частот. Поскольку с повышением частоты задержка, вносимая усилителем, начинает давать существенный фазовый сдвиг усиливаемого сигнала, то и ООС работает уже не в соответствии с расчётом. Если и далее повышать частоту, то, когда продолжительность задержки станет порядка полупериода сигнала (то есть порядка 180 градусов по фазе), то ООС превратится в ПОС, а усилитель — в генератор. Для предотвращения этого цепь ООС должна делаться частотно-зависимой.

В СВЧ-усилителях обратная связь неприменима, поэтому стабилизировать усиление СВЧ-каскадов весьма непросто. Однако, если нужно стабилизировать не усиление, а амплитуду (мощность) выходного сигнала, это легко реализовать в виде АРУ."

В случае с УВО широкополосного осциллографа, может получиться так, что на вход Y, будет подан сигнал (хоть и синусоидальный), столь большой частоты, что фазовый сдвиг в ООС, превратит усилительный каскад в генератор и мы увидим возникающий звон на экране.
В УГО - наоборот. Верхняя частота сигнала (частота ЛНН) известна заранее, а линейность тракта (развёртки) имеет критически важное значение. Потому, в УГО и усилителях гашения (подсвета) мы можем использовать выходные каскады с ООС.

[Shumadan]

Нашёл Н313. Аппарат вполне рабочий но ограниченный до 1 МГц частотный предел и еле видные фронты и спады при наблюдении прямоугольного сигнала. Хотел бы использовать его как стенд для доработок. Есть у кого идеи что можно сделать?

[goldmen8]

Нашёл Н313...

Там засада в КР140УД1Б (в моём такие стоят). Их в первую очередь под замену на что то пошустрее.
Хотя по DataSheet у К140УД1Б скорость нарастания выходного напряжения в разы лучше.
"Прямую" замену без переделки платы найти проблематично.
Подёргался с переделкой, хотел по быстрому, да успокоился. да ..., стыдно!!!

[oldbulb]

574УД1 в корпусе 301.8-2 можно раскорячить, вопрос только в специфике цепей коррекции и балансировки. Ну и ещё в наличии вывода "4" у 140УД1 ("7" у КР).

[Shumadan]

goldmen8 писал(а):

Нашёл Н313...

Там засада в КР140УД1Б (в моём такие стоят). Их в первую очередь под замену на что то пошустрее.
Хотя по DataSheet у К140УД1Б скорость нарастания выходного напряжения в разы лучше.
"Прямую" замену без переделки платы найти проблематично.
Подёргался с переделкой, хотел по быстрому, да успокоился. да ..., стыдно!!!

Посмотрел свой, тоже стоят два пластмассовых КР140УД1. У серии К140 действительно скорость нарастания больше в разы. А что не получилось с переделкой? Где стоял в ДИП корпусе легко вставить в круглом.

[goldmen8]

Ну если сильно хочется за морочиться, то на их место устанавливать сборки на СМД компонентах.
Любые ОУ тогда можно прилепить или на транзисторах строить. Вариантов будет множество.

Кстати, здесь в теме есть набольшая заметка: К вопросу по применению К140УД1. Попробовать так и не удосужился.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
Shumadan, не делай полное цитирование, модераторы накажут. Пользуйся предпросмотром в редакторе.

[Shumadan]

Спасибо за совет. Пока ограничусь заменой на К140 благо их ставить особо больше и некуда. А так понимаю схему прибора надо полностью перепахивать, чтобы получить что то удобоваримое. Взять может Ор-1 или с1-94 за основу

[ВикторС]

Shumadan,
У меня тоже лежит Н313, под модеренизацию. Долго "курил" - что с ним можно сделать. Есть вполне реальный план, отодвинутый выращиванием сына и ремонтом .
Совершенно точно С1-94 - это тоже пациент для модернизации - только БП оставить можно.
За основу для переделки взять ОР-1.
Блок развёртки ОР-1 - улучшить. Селектор СИ и блок формирования ЛНН взять от С1-118, С1-131, перевести его на КМОП-ТТЛ и получить регулятор "Стаб ВЧ" (Hold) установкой одного переменного резистора. Формирователь ЛНН дополнить источником тока, собранным по каскодной схеме (для расширения диапазона), а УГО оставить как в ОР-1, для начала, или пересобрать как в китайском ОСУ-10.
Входной каскад УВО - как в С1-118, ИП-ЭП-Низкоимпедансный делитель- ЕЩЁ ОДИН ЭП, а за этим ЭП - три каскада усиления УВО от Н3015 - этот осциллограф, с ещё более тупой трубой 6ЛО1И, обеспечивает полосу в 10 МГц, только у Н3015 - огромная неравномерность АЧХ из за того, что переключение градаций усиления УВО, размазано по всем каскадам. Нужно, в УВО Н313, оставить три каскада, с НЕ регулируемым усилением, около 10 ед, для каждого. Тогда, при входном пределе 10мВ/ дел, на каждой пластине будет по 80В, при входном сигнале 80мВ/дел Обращаю внимание - пара NPN-PNP, используемая в двух первых каскадах УВО H3015, в С1-71, работает в первом каскаде усиления, в полосе до 100МГц. Усилительные каскады С1-73, собраны по такой же схеме - можно использовать, только в парафазном включении - от входа до выхода. ЭЛТ С1-73 - гораздо чувствительнее, потому разработчики позволили себе "холодный" канал УВО, подать прямо в БР. Для 5ЛО-2И и им подобным, тупым ЭЛТ, лучше использовать полностью парафазное питание пластин. Ида, входной переключатель - заземлением входа УВО, в среднем положении. Блок питания Н313, можно оставить, как есть - он уже со стабилизацией анодного напряжения, линейкой стабилитронов. Может только поставить термостабильные стабилитроны, как делал Валентин.

[pan-gen]

Всем привет. Немного не в тему, но о гениальной модернизации генератора ГУК-1 должен знать каждый.
https://vk.com/video-460389_171925148?l ... d727aa0924

[ВикторС]

pan-gen писал(а):

Всем привет. Немного не в тему, но о гениальной модернизации генератора ГУК-1 должен знать каждый.
https://vk.com/video-460389_171925148?l ... d727aa0924

Там 23 секунды не отключаемой рекламы. Другая ссылка есть?

[pan-gen]

https://www.youtube.com/watch?v=MbI_SnxpXaE&t

[SM898]

https://www.youtube.com/watch?v=MbI_SnxpXaE&t

Это прикол такой, или хде??
Качество дорог в Липецке - это может быть здесь кому-то интересно???

[ВикторС]

Да, прикол - там фокус на том, что пешеходы портят дороги, ходя по ним в дешёвой, китайской обуви. Лютый оффтоп.

[tofik71]

Весь прикол в том ,что человеку захотелось привлечь внимание к своей персоне, но ничего более ...... придумать не смог.

[oldbulb]

Прикол в том, что глубину ям и горизонтальность покрытия измеряют генератором ГУК