Стабилизированный ИИП на TL494+IR2110

[Martin76]

вместе с APFC

Для усилителя штука бесполезная, плюс шумная.

[Timoxasss]

В общем без костылей не обойтись!

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
[uquote="Nano war",url="/forum/viewtopic.php?p=4074799#p4074799"][uquote="Timoxasss",url="/forum/viewtopic.php?p=4074407#p4074407"]Ок вроде запустил, только слышно при остановке композиции модуляционные искажения точнее сказать биения частот, которые просачиваются от БП в тракт воспроизведения, хотя пока унч и бп разнесены на некое расстояние, по выходу БП есть дроссели намотаны на стержнях по 15 витков 0.8мм ~20мкГ.
Извините если не по теме, ткните носом если можно побороть помехи от иип, ибо не охота ставить тяжелый трансформатор...[/uquote]
С помехами от ИИП я боролся синфазными дросселями. Но помехи могут быть и от соседнего усилителя, Саме действенное в этом , это синхронизация всего. Можно с делителем частоты для ИИП. И стабилизация должна быть общего напряжения плечь. ДГС не прокатит. "Пампинг " слышали про такое.[/uquote]

Какой сердечник вы использовали в синфазном дросселе?

[kentgaryk]

Чё за чудеса у вас там происходят? Что с чем бьется? У меня от этого ИИП питается усилитель, в паузах мертвая тишина.

[Телекот]

Одно из двух. либо БП возбуждается, либо безграмотно разведён общий провод.
исправный БП не производит помех в звуковом диапазоне.

[kentgaryk]

О том и речь. У меня на выходе усилителя присутствуют помехи с частотой 55 кГц и уровнем примерно минус 50-55 дБ, совершенно не влияющие на качество звука.

[MacMillan]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4074807#p4074807"]

вместе с APFC

Для усилителя штука бесполезная, плюс шумная.[/uquote]
Возможно, дело вкуса. Кто то и трансформаторный сварочник тыкает прямо в розетку. Кто то покупает сварочник с ККМ. Лично я - за развитие технологий. Думаю, что умный человек, который делает БП для аудио продумает систему фильтрации всех шумов. К тому же, неужели ты думаешь, что APFC шумит больше чем данный БП на TL494 с жёсткой коммутацией? Это наврятли.
У меня после пары лет использования дюжины разных БП по сабжевой схеме TL494 + IR2110 на мощностях до 300 Ватт сложилась полноценная картина:
- Эта схема не годна для аудио. Количество шумов на выходе чудовищно (опять таки по меркам аудио) и давить их очень не просто - нужны снабберы и на шоттках и на первичке, которые греются как кипятильники. Выбросы на Шоттках настолько огромны, что делая БП на 24Вольта приходится ставить Шоттки на 150 Вольт, что бы их не выбивало (лично у меня 100 вольтовые пробивает).
- Количество помех излучаемых в воздух трансформатором так же велики. У меня есть ёмкостный сенсор TTP221, так вот он с 5-ти метров начинает срабатывать при включеном сабжевом 200 ваттном БП на всю мощь. И это при том, что я мотал ВСЕ трансы на кольцах, при чём стрался максимально аккуратно, виток к витку. В радиусе 20-ти сантиметров от трансформатора не работает ни одна цифровая шина контроллеров - ни I2C, ни SPI. Глючат просто невообразимо.
- Если уж и использовать эту схему, то только для питания тупых и неприхотливых устройств. В принципе я так и делал - 11 блоков из 12 были сделаны для LED освещения. И только один пошёл в аудио, где успешно фонит. Хотя каюсь - там не так много ёмкостей по входу/выходу как хотелось бы.
- Очень низкий КПД по современным меркам. Потери на снабберах. Потери на ключах. Потери на выходном дросселе. Итого от силы 80% на выходе.


Проблему с запуском на своём БП рпешил. Как оказалось во время обратного монтажа я задел земляной провод самозапита и он надломился, это было практически не заметно. Поэтому я видел что ШИМ на самозапите есть, а питание не приходит. Запаял и всё заработало. Спасибо за помощь

[Timoxasss]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4074880#p4074880"]Чё за чудеса у вас там происходят? Что с чем бьется? У меня от этого ИИП питается усилитель, в паузах мертвая тишина.[/uquote]

А какой у вас усилитель?

[moroz44]

[uquote="Timoxasss",url="/forum/viewtopic.php?p=4074876#p4074876"]Какой сердечник вы использовали в синфазном дросселе?[/uquote]
Странный вопрос ...думаю от фильтра питания на 230 вольт. Можно наверно его оттуда и выковырять.

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4074883#p4074883"]исправный БП не производит помех в звуковом диапазоне.[/uquote]
Да, помех не производит, но создаёт биение.....в слышимом диапазоне.

[Телекот]

но создаёт биение.....в слышимом диапазоне.

Кто вам такое сказал?
К примеру БП работает на частоте 50КГц, современные усилители класса D работают на частоте 300-500КГц. Посчитайте частоты биений.
250-450Кгц или 350-550КГц, это слышимый диапазон? Нужно включать голову, а проще не выключать её во время бодрствования.
Слышимый диапазон может образоваться только если ОС БП возбуждается.

[moroz44]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4075159#p4075159"]

но создаёт биение.....в слышимом диапазоне.

Кто вам такое сказал?
.[/uquote]
Сам слышал...Пример. частота усилителя в 200кГц. ИИП частота 50кГц. Две платы усилителя были синхронизированы....Подключен ИИП, звук тихий слышный, как буд-то радиоприёмник на волну настраиваешь. Поставил два синфазных дросселя,ферритовые трубочки на выводы транзисторов, диодов выпрямителя... Звук почти не слышен стал..И виной не пульсации напряжения а иголки по питанию от переключения транзисторов.

[Телекот]

иголки гасятся простым LC фильтром расположенным на плате усилителя.

[moroz44]

Не всё так просто, как пишется и кажется.

[Телекот]

Иголки от обратно-ходов как правило гораздо больше чем от двухтактников, я сам их удалял LC фильтром. Здесь главное расположение этого фильтра. Фильтр расположенный на плате БП практически не удаляет иголки, а расположенный на плате потребителя практически совсем их удаляет, но нужно всегда следить на разводкой земли.

[Килиманджаро]

Телекот,
Только не надо траляля.
Или ты думаешь что в прямоугольном сигнале шим только основная гармоника? Ты книжки умные смотрел? У преоьращователей с жеской коммутацией помежи простираются до СОТНИ !!! МЕГАГЕРЦ, а это посчитай какая гармоника и она тоже плюсуется или отнимается от шима звукового усилителя. Это у тебя в симуляторе все идеально но мир несколько сложнее устроен. Возьми десятую гармонику 50 кгц и сложи или отними ее с 300-500 кгц шим усилителя и посмотришь биения попадают в звуковой диапазон или нет.

Кто то тут писал про аккуратную намотку силового трансформатора. Это все до залницы. Почитайте про проектирование импульсников для аудиоаппаратуры. Там делаются электростатические экраны в трансформаторах, двойные экранированные корпуса, заземление эмиттеров трснзисторов и т. п........ Там делается целый комрлекс мер а не просто нацепил снабьеры и сидишь пиво пьешь.

[Nano war]

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4075153#p4075153"][uquote="Timoxasss",url="/forum/viewtopic.php?p=4074876#p4074876"]Какой сердечник вы использовали в синфазном дросселе?[/uquote]
Странный вопрос ...думаю от фильтра питания на 230 вольт. Можно наверно его оттуда и выковырять.
е.[/uquote]
Да верно. Можно разобрать и заново намотать...можно и так..Все зависит от мощности

[Телекот]

помежи простираются до СОТНИ !!! МЕГАГЕРЦ, а это посчитай какая гармоника и она тоже плюсуется или отнимается от шима звукового усилителя.

только они с ростом номера стремительно уменьшаются, а если на плате потребителя стоит LC фильтр то трудно обнаружить уже 5-6 гармонику.

[MacMillan]

А кто подскажет - на схемах со стабилизацией мы привыкли видеть связку оптрона с TL431 и делителем, и эта схема настолько дефолтна, что её применяют помоему везде, от китайских дешманских зарядок до дорогих силовых ИИП.
Так вот вопросы такие:
- Точек подключения к силовой части две - на схеме оптрон соединяется с плюсовой частью до конденсаторов, а делитель уже после конденсаторов. Как в реальности правильнее это делать? Как я понимаю верхний резистор делителя лучше всего подключать к выходу с платы - например клеммник или последний в цепи конденсатор. А как быть по правильному с оптроном? Его можно соединять прямо с делителем или как на схеме подключать до конденсаторов, допустим к выходу с дросселя?
- Второе что всегда интересовало - есть ли какое то влияние на работу БП в целом от используемого опторона - быстрого или медленного? Например повсеместно используемый PC817 - дёшев до невозможности, но при этом крайне медлителен, на 10-15 кГц в тестовых схемах он нехило валит фронты. Будет ли профит от использования в БП на частотах 80-100 кГц более быстрых оптронов (если не смотреть на их цену)?

[Килиманджаро]

А вот вы сами подумайте, на кой вам фронты? Вы собираетесь оптроном включать полевве транзисторы? Фронты отрабатывает тлька 494, а оптрон лишь передает линейно выходное напряжение по обратной связи. Там задержки и секунды хватит чтобы поддерживать выходное напряжение.
По тл431. Вам критично если вместо 24 вольт на выходе у вас будет 25 вольт? Нахрен там та вообще 431, там и стабилитрона с оптроном вместо нее за глаза хватает. Везде ее лепят так как это регулируемый стабилитрон чтобы в любой схеме ее можно было применить а не иметь набор стабилитронов.

[Карбофос]

Наверное, вы в данной схеме не полностью разобрались.
TL431 в ней усилитель ошибки.
Если вместо 24 вольт на выходе будет 25 вольт, о какой стабилизации выходного напряжения речь тогда?

[Телекот]

Например повсеместно используемый PC817 - дёшев до невозможности, но при этом крайне медлителен, на 10-15 кГц в тестовых схемах он нехило валит фронты.

Наоборот связку ТЛ и оптрон специально замедляют конденсатором, что бы устранить возбуждения ОС. Так что скорость там не нужна совсем.