Приемник высокой чувствительности

[Alexander A.]

Здравствуйте.
Листая книжку В.А. Днищенко "Дистанционное управление моделями", наткнулся на интересный приемник, чувствительность которого, заявлена в 12*10^-8 В.


Появилось желание собрать его. Но тут же наткнулся на проблему, как оказалось, микросхема МС3372 не выпускается уже несколько лет.

И собственно вопрос, а вернее несколько:
-Можно ли найти аналог этой микросхемы(желательно отчественный), чтобы чувствительность осталось такой же, а лучше стала еще повыше (в идеале до 10^-9)
-Или найти схему приемника с чувствительностью 10^-9 и чтобы с элементной базой проблем не было. Где такие искать?)))

"Прикрутить" к приемнику хочу передатчик из этой же книжки на 4 Вт.



Ну т.е., он 1 Вт, но в книге предлагается его передалать на 4 Вт.
Заранее спасибо.

[salyamkamrad]

С чего бы это приемнику на микросхеме MC3372 иметь чувствительность 120 нВ? Без УВЧ вряд ли будет лучше 1 мкВ.

[Alexander A.]

В книге Днищенко написано след., цитирую:"В три раза лучшую чувствительность, чем предыдущая, имеет микросхема МС3372".

А предыдущая схема, приведенная в этой книге(реализованная на МК3362) имеет чувствительность 0.35 мкВ.

Или я не так понял автора?

[Meteor]

При этих параметрах на какую дальность связи рассчитываете?

[Alexander A.]

Хочется порядка 10 км.
Но чувствительность даже 12*10^-8 дает максимум 8459.7 метров, что увы, маловато.

Наверное, есть смысл искать иные схемы реализации приемника.
Может, кто что посоветует?

[salyamkamrad]

А предыдущая схема, приведенная в этой книге(реализованная на МК3362) имеет чувствительность 0.35 мкВ.

Или я не так понял автора?

Не так... Да, собственно, непросто понять, что он пишет в этой книге (хотя, неплохой автор, просто книга не очень). Он говорит о чувствительности MC3361 без усилителя ВЧ, то есть, о 2,5 мкВ, и сравнивая с ней МС3372 скорее всего эту чувствительность имеет в виду, подразумевая, что МС3372 будет иметь 2,5 мкВ/3 = около 0,8 мкВ. По даташиту MC3372 имеет около 1 мкВ. Замечу, что данные цифры будут верны лишь при определенных условиях (полоса пропускания по ПЧ, наличие или отсутствие мощной помехи в полосе пропускания по ВЧ).

[Alexander A.]

Он говорит о чувствительности MC3361 без усилителя ВЧ, то есть, о 2,5 мкВ, и сравнивая с ней МС3372 скорее всего эту чувствительность имеет в виду, подразумевая, что МС3372 будет иметь 2,5 мкВ/3 = около 0,8 мкВ. По даташиту MC3372 имеет около 1 мкВ. Замечу, что данные цифры будут верны лишь при определенных условиях (полоса пропускания по ПЧ, наличие или отсутствие мощной помехи в полосе пропускания по ВЧ).

Вон оно как, печально.
Что тогда посоветуете делать, возможно ли раздобыть схему приемника обеспечивающего уверенный прием на расстояние 10 км от передатчика?
Заранее спасибо.

[Alexander A.]

Хорошо, попробую зайти с другой стороны.

В книге Днищенко приведена конструкция приемника на МС3361Р.

Чувствительностью приемника на этой микросхеме заявлена 35*10^-8В. Правильно ли я понял автора?

Схема:


Пользуясь формулой, расчета дальности передачи, из этой же книги, я получил для этой схемы вот такие бодрые дальности:


Верны ли расчеты? Соответствуют ли полученные значения действительности?

[Alexander A.]

???

[aen]

Дальность не только от чувствительности зависит, но и от избирательности на соседнему каналу, наличием паразитных каналов приема, наличием помех в диапазоне принимаемых частот, от динамического диапазона приемника и т.д.
Что толку увеличивать чувствительность, если например у него будет плохая динамика, куча паразитных каналов приема и он забьется помехами или близлежащими по частоте мощными передатчиками.

А 10 км реально перекрыть например на частоте 144 мгц с приемником на mc3361 в стандартном включением и УВЧ на малошумящих транзисторах, передатчике порядка 4 - 5 вт и антенной GP, поднятую на высоту по вашей формуле, а еще лучше направленную антенну сделать.
Схемы приемника и передатчика стандартны. Конструкций антенн тоже полно на эту частоту хотя бы на сайте CQ НАМ

[Alexander A.]

Спасибо за ответ.

Навскидку, да, дальность на 4-х Вт, на частоте 144 мГц- 11061 метров, что радует. Правда, как я понимаю для работы на этой частоте нужен приемник с хорошей избирательностью и динамическим диапазоном, ну и передатчик с мощностью побольше.

«Схемы приемника и передатчика стандартны.» - для работы на этой частоте можно переделать приемник, который я приводил выше на МС3361 или лучше подобрать другой?

Заранее спасибо.

[aen]

Я бы взял за основу вот эту радиостанцию.
http://www.cqham.ru/fm2004-2.htm
Если нужно на одну частоту, то выбросил синтезатор и заменил его в приемнике и передатчике соответствующими кварцевыми резонаторами. Передатчик в принципе можно и по другой схеме на соответствующую частоту и данную мощность. Схем тоже много в том числе и на отечественных транзисторах. Например "Орбита-1" в ж. Радио публиковалась и еще много. Все от комплектующих зависит которые у Вас есть. В зависимости от них можно и схему подобрать с описанием.
Там же есть ссылки на сайт автора, где это описано и на ж. Радио, где есть публикация про неё.
Просто этому автору я верю больше в таких вещах. На сайте автора можно еще много чего интересного найти.

Там есть и ответ автора насчет применения микросхемы mc3361.
Если Вам S-метр не нужен, то очень просто заменить.
Цитата из обсуждении на форуме.

Александр, с МС3371 действительно проблема. У нас тоже исчезли, никто не ожидал этого. МС3361 использовать можно, но там нет детектора уровня для С-метра. Пришлось сочинять платку логарифмического детектора, которая впаивается под основной. Снизу ее не видно, внешний вид не портит. Придется описать эту доработку. Работает коректно, все так же как и с МС3371. Насчет данных по обмоткам alex1000, дай емайл и я вышлю. В журнале это есть, а тут я упустил как-то. Дополним со временем.

Вот сайт автора. Там полно всего по этой теме.
http://ra3rbe.r3r.ru/

[int4880053]

Про антенну совсем забыли. Здесь как в авто -везет не мотор а
колеса.

[aen]

Про антенну совсем забыли.

и антенной GP, поднятую на высоту по вашей формуле, а еще лучше направленную антенну сделать.

[makser]

Чувствительность какая? если общепринятая 1:3 то для радиоуправления не подходящая, для надежного декодирования нужно как минимум 1:10
Что именно нужно на 10км? радиоуправление? охрана? голосовая связь? подвижная или стационарная?
Просто в некоторых случаях пойдойдут и ЛПДшки...

[Alexander A.]

Чувствительность какая? если общепринятая 1:3 то для радиоуправления не подходящая, для надежного декодирования нужно как минимум 1:10

Не очень понимаю, что значит 1:10.

Что именно нужно на 10км? радиоуправление? охрана? голосовая связь? подвижная или стационарная?
Просто в некоторых случаях пойдойдут и ЛПДшки...

Требуется организовать, на 10 км линию радиоуправления.

Я бы взял за основу вот эту радиостанцию.

Спасибо, ссылки интересные. Сейчас пытаюсь переварить их под свои нужды - но, получается пока плохо.

[Света]

Не очень понимаю, что значит 1:10.

Чувствительность приёмника может определяться по разным методам. 1:3 и 1:10 - это отношение сигнал/шум, при которых определяется максимальная чувствительность. Для связных приёмников это отношение обычно принимается 1:3, для радиовещательных - 1:10.
Естественно, у одного и того же приёмника чувствительность при разном отношении сигнал/шум будет разная.

[Alexander A.]

Ой, чего-то я стормозил. Спасибо за пояснение Светлана.

Вопрос.

http://s002.radikal.ru/i197/1002/db/774a87a492d5.jpg
Возможно ли перевести эту схему передатчика на 144 МГц? Или искать другой?

И по возможности, если перевести все-таки можно, подсказать какие мероприятия проводить - там, фильтр переделать, что с кварцем делать и т.д.

Радиоэлектронщик я начинающий. Передатчик требуется на радиоуправление.

Заранее спасибо.

[kalobyte]

купи 2 китаенвуда по 60 баксов на 5вт 400-470мгц и волновой канал на высоте 10м хотя бы и будет тебе радиоканал на 10км

приделаеш http://garydion.com/projects/whereavr/ с небольшой переделкой (надо выкинуть код обработки пакетов гпс)