какое устройство подключить к времязадающим конденсаторам?

[rhouland4]

какое устройство подключить к времязадающим конденсаторам таймеров для,
постоянной подзарядки этих конденсаторов как можно более случайной величиной заряда?
Каждый таймер и транзизторы подключенные к нему генерирует циклические короткие
импульсы, которые приводит к короткому срабатыванию реле.
Но эти циклы неизменные по времени, а нужно их постоянно в небольшых пределах изменять
по случайной величине.

[Asmodey]

Подключите rand();

[parovoZZ]

"Эти циклы не могут быть стабильными по времени - в схеме отсутствуют стабилизирующие элементы.

[rhouland4]

не могут а есть, слишком стабильно.

[АлександрЛ]

Можно не к конденсаторам подключать "что- то", а менять напряжение на 5 выводе 555 таймера. При изменении напряжения на этом выводе будут смещаться пороги срабатывания компараторов,и, соответственно, будет изменяться время заряда/разряда времязадающих конденсаторов.
А с какой частотой у вас следуют импульсы?


Остановите Землю, я выйду!!!

Спойлер

ЗАЧЕМ пришпандоривать к выходу таймера МОСФЕТ, который потом ещё управляет биполярником, через который срабатывает РЕЛЕ?
Если у вас реле потребляет не больше 50~100 миллиампер, то его можно подключать к выходу 555 таймера НАПРЯМУЮ, втекающий/вытекающий ток через выход у "стандартного" 555 таймера- 200 миллиампер! У "аналогов" или у таймеров на полевиках он поменьше, но, всё равно- не меньше 100 миллиампер!!
У самого "мощного" реле на 12 вольт-

сопротивление обмотки- 90 Ом, то есть, ток- 100~120 мА..

Ладно, проехали...
Вот я попробовал при помощи второго таймера изменять напряжение на 5 выводе "основного" таймера, с которого надо получить импульсы со "случайным порядком меняющейся длительностью"

Спойлер

Слева на картинке- осциллограмма "процесса"..
Ёмкости времязадающих конденсаторов специально уменьшены в 100 раз, для того, чтобы можно было сам "процесс" увидеть "глазами".

[rhouland4]

частота не критична, следует каждые две минуты, можно на много реже.
ну хорошо, менять напряжение на 5 выводе таймера.
а какое устройство променить? механическое что то может, крутилку потенциомметра на редукторе или как?

[74LS00]

Схема дикая, нафига там вообще полевик для дрыганья биполярника.
Для случайных импульсов используют пару генераторов складывая сигналы. Раз так много транзисторов надо на них и собирать.

[АлександрЛ]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4079147#p4079147"]Схема дикая, нафига там вообще полевик для дрыганья биполярника.[/uquote]
Это "инвертор"..

[rhouland4]

мне нужны импульсы одинаковой продольжиельности но с поевлением в разное время.
там мосфет управляет биполярником не просто так, ибо;
таймер все вермя дает плюс и только на коротко минус,
по этому там мосфет долго открыт и на коротко только закрывается,
а биполярник с реле наоборот - срабатывает на коротко

[АлександрЛ]

Вот варианты, как можно от 555 таймера получить короткие импульсы на реле:

Спойлер

зы.. Вот тут: https://www.qrz.ru/software/detail/555_ ... ajmera_327
есть "калькулятор расчёта таймера" (у меня, после распаковки архива, заработала прога, расположенная в папке "ss555", собственно, обычно я ей и пользуюсь)

[pasha_zv]

выкинь эти лепендики и на ПИК-е или АТтиньке собери

ЗЫ. все что нельзя запрограммировать - приходится паять

[falkonist]

Можно и на логике собрать. Совсем не сложно: https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=1104600 И программированию не надо учиться, и программатор покупать тоже не надо...

Таймер для данной задачи - как зайцу стоп-сигнал.

[АлександрЛ]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4079180#p4079180"]Можно и на логике собрать.

Таймер для данной задачи - как зайцу стоп-сигнал.[/uquote]
Ну, таймер- ладно, тут МК предлагают-

выкинь эти лепендики и на ПИК-е или АТтиньке собери

А это вообще "забивание гвоздей микроскопом"..
Хотя, при нынешней цене на МК, всё вполне допустимо..

[rhouland4]

я уже запаял все, и там триггера четыре и четко все работает, реле переключает
каждый триггер в противоположное состояние и индикация светодиодами.

только вот циклы легко предсказуемые, и в этом горе мое ;(

[mickbell]

Ar yus ne is Lietuvos? Резисторы там у вас слишком советские.
Что касается элемента случайности - можно, наверно, сделать генератор шума на старом стабилитроне, усилить его многократно, отфильтровать средние-высокие частоты, оставив низкие, и вот это напряжение уже можно применить для заряда времязадающего конденсатора. Во всяком случае, попробовать. Но придётся этим заниматься всерьёз. Я, сразу скажу, не пробовал.
Полной непредсказуемости можно добиться, применив аппаратный ГСЧ, который имеется в некоторых современных МК.

[АлександрЛ]

[uquote="rhouland4",url="/forum/viewtopic.php?p=4079185#p4079185"]я уже запаял все, и там триггера четыре и четко все работает,
.......
только вот циклы легко предсказуемые, и в этом горе мое ;([/uquote]
Ну, добавьте к существующим 555 таймерам ещё 4 штуки, собрав четыре вот такИЕ схемЫ
Эмиттер транзистора подключается к 5 выводу таймера.

Спойлер

Соотношение резисторов R2 и R3 - примерно 1:10 для того, чтобы обеспечить примерно одинаковое время "роста" и "спада" напряжения на конденсаторе, под нужное время "колебаний" их можно изменять в любую сторону, а так же, изменять (увеличивать) ёмкость С1 для получения нужного периода "колебаний"..
R4 и D1 - это просто "индикация", её можно и не ставить, но, если захочется её иметь, то резистор R4 лучше поставить 470 Ом или больше, это в протеусе "глюк" такой- с нормальным резистором светодиод еле светится..

Собрав такие схемы с разными номиналами "частотозадающих элементов" вы получите "квазислучайные" длительности ПАУЗ между срабатываниями реле.

зы.. В принципе, есть и другие варианты схем изменения периода колебаний через управление 5 выводом, можно сделать так же- "плавное изменение", а можно сделать "резкое изменение", так же можно изменять "на сколько" изменится период колебаний. И всё это- при помоши добавления к УЖЕ существующей ВАШЕЙ схеме ещё одного таймера (по одному таймеру на каждый канал)

[rhouland4]

lietuvis lietuvį ir mėnuly pažins
таймеров еще 4 штуки найду, надо попробывать таким образом зарандомить

[Asmodey]

[uquote="rhouland4",url="/forum/viewtopic.php?p=4079159#p4079159"]с поевлением в разное время[/uquote]
Ну, тогда шумящий стабилитрон, фильтр, компаратор и дальше еще что-то для формирования случайных значений, которыми будет определяться интервалы времени. Плюс устройство термостабилизации стабилитрона Довесок к схеме из первого поста получится сложнее чем сама схема. Я же говорю - подключить функцию rand из стандартных библиотек для любого МК и не страдать фигней.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4079182#p4079182"]А это вообще "забивание гвоздей микроскопом"..
Хотя, при нынешней цене на МК, всё вполне допустимо..[/uquote]
ИМХО, лучше микроскопом гвозди, чем городить многокилометровый огород на рассыпухе.

[slav0n]

а если на 5 ногу вместо конденсатора подключить генератор белого шума
компаратор с ума сойдет легко

[АлександрЛ]

Ну, это ДА, частота изменения сигнала на выводе 5 должна быть значительно ниже, чем частота сигнала на выходе таймера.
зы.. Таким образом можно с выхода таймера получить "частотно модулированный сигнал"..

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4079213#p4079213"]ИМХО, лучше микроскопом гвозди, чем городить многокилометровый огород на рассыпухе.[/uquote]
Это хорошо, когда умеешь писать программки для МК, а, если нет?