Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2017 15:34:33

Сообщение Astronaut Number 7 »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4082377#p4082377"]выход прост , тестер+бумага+карандаш[/uquote]

Это не выход!!! :shock:
Мне нужно понимание, т.е. движение мысли в понятиях, которое разворачивается в практическую деятельность. :write: :solder:
А вы мне просто предлагаете сложить бумагу с тестером и карандашем :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]что компьтерный ИБП спокойно тянет нагрузку в 150 Вт.[/uquote]
А мотор-генератор на 1 кВт при подключении светодиодной лампы на 10 ватт с конденсаторным драйвером, падает. все чудесатее и чудесатее :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082419#p4082419"]В этой теме разъясняют вопросы или забавляются неосведомленностью людей?[/uquote]
Все очень просто - просадка учтена при проектировании ИБП.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]В этой теме разъясняют вопросы или забавляются неосведомленностью людей?[/uquote]
Вопросы можно разъяснить только если они есть. Но вопросов-то и нет, есть глупые утверждения, противоречащие учебникам,
поэтому и забавляются.
Итак:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Прошу проверить мои рассуждения по поводу расчета времени работы нагрузки от ИБП (компьютерный)[/uquote]
Но расчета времени работы нет.
Зато есть это:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Значит нужно повысить 12в до 230, т.е. в 19 раз. Значит в 19 раз уменьшится итоговая емкость АКБ.[/uquote]
Это противоречит закону сохранения энергии. Энергия запасённая в батарее 12*7*3600=300 кДж и как ты её не преобразуй, она не уменьшится.

ИБП максимальной мощностью 240 Вт, например Ippon Back Power Pro II 400, по заявлению производителя обеспечивает 14 мин работы от батареи 7 Ач при "СРЕДНЕЙ" нагрузке.
Сколько это, в граммах, не уточняется, но скорее всего не больше 100 Вт.
Под нагрузкой в 150 Вт время работы минимум вдвое меньше - минут 5-7.

[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Т.е. чтобы на выходе ИБП мог выдать 650 мА при 230 В, АКБ должно выдавать более 7 А на вход преобразователя.[/uquote]
Нет, не 7 А. Если бы напряжение на аккумуляторе под нагрузкой не падало, то акк. должен был бы отдать 0,65*230/12=12,5 А.
Фактически, уже при токе 4,5 А напряжение на 7 Ач батарее составит 9,6 В.
Т.е если получить 150 Вт от такого аккумулятора, напряжение на нём упадёт вдвое и поэтому ток понадобится 25 ампер.
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Но тогда буду просадки напряжения на клеммах АКБ.[/uquote]
Падение есть при любом токе. Табличка от производителя для 7 Ач во вложении
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Выход из этой ситуации мне непонятен, хотя очевидно, что компьтерный ИБП спокойно тянет нагрузку в 150 Вт.[/uquote]
Абсолютно спокойно, а чего ему беспокоиться? Это ведь всего на 5 минут.
Чтобы он тянул 1 час, нужна батарея на 40 Ач. Но если гонять часами, то крякнет УПС, проверено.
Вложения
Image 1.png
(29.33 КБ) 95 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 16734
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082500#p4082500"]Зато есть это:
[uquote="Astronaut Number 7",url="/forum/viewtopic.php?p=4082369#p4082369"]Значит нужно повысить 12в до 230, т.е. в 19 раз. Значит в 19 раз уменьшится итоговая емкость АКБ.[/uquote]
Это противоречит закону сохранения энергии. Энергия запасённая в батарее 12*7*3600=300 кДж и как ты её не преобразуй, она не уменьшится.[/uquote]
Он говорит о емкости, а не о энергии. В этом вопросе постоянно путаница возникает.
Например, соединяем последовательно два аккумулятора 12 В по 7 А*ч - итоговая емкость этой системы в А*ч не удвоится, а так и останется равной 7 А*ч.
А вот в энергетических единицах (Вт*ч) - удвоится.

Не раз уже эту ссылку давал в подобных случаях:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

А автору вопроса вообще не стоило заниматься ненужными измышлениями - пересчитывать емкость его аккумулятора во вторичную цепь, а просто пересчитать ток нагрузки в первичную. Вот, как ты это и продемонстрировал и по существу дал правильный ответ на его вопрос в целом.

А в табличке у тебя не конечное напряжение на банке для определенного тока разряда?
:idea: Личный раздел - Личные настройки - Настройки отображения - Показывать подписи: нет === профит
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2017 15:34:33

Сообщение Astronaut Number 7 »

Буду перерасчитывать.
Последний раз редактировалось Astronaut Number 7 Сб авг 28, 2021 08:39:11, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Для rl55
Ёмкость заряженного аккумулятора, это и есть энергия (если домножить на напряжение).
Какой смысл говорить про последовательное соединение? УПС - устройство рассчитанное на определённое напряжение.

Какая разница, конечное или бесконечное? Всё равно мощность во внешней цепи определяется током и этим напряжением.
Друг Кота
Сообщения: 16734
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082524#p4082524"]Для rl55
Ёмкость заряженного аккумулятора, это и есть энергия (если домножить на напряжение).[/uquote]
Да для меня это не надо... :))
Он рассматривает "недомноженный" случай - в исходном (традиционном) понимании емкости.
12943 писал(а):Какой смысл говорить про последовательное соединение?
Просто отвлеченный пример, поясняющий существенное отличие понятий емкости в А*ч от емкости в Вт*ч :dont_know:

Добавлено after 16 minutes 45 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4082524#p4082524"]Какая разница, конечное или бесконечное? Всё равно мощность во внешней цепи определяется током и этим напряжением.[/uquote]
Я задал свой вопрос просто для пояснения цифр в таблице, ни с чем особо его не связывая.
Ибо из того скрина однозначно понять их нельзя.
Подумал, раз ты знакомился с теми материалами, то мог бы и пояснить.
:idea: Личный раздел - Личные настройки - Настройки отображения - Показывать подписи: нет === профит
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Да, напряжение конца разряда.
Нашел талбичку.
Вложения
Image 2.png
(31.83 КБ) 95 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Товарищи, нужен практический хелп, не теория.
На кухне освещение, стоит вот такой блок для галогенок, решил воткнуть вот такие светодиоды горят тускло но от блока питания 12в горят ярко.
Предполагаю что кухонный блок переменку выдаёт и не хватает светодиодам, вопрос как это дело выпрямить грамотно шоб не спалить чо нибудь?

Изображение
Изображение
=
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Для светодиодов нужен блок "для светодиодов", с характеристиками под конкретные светодиоды
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

На блоке написано 11,5в но переменки при 12в от постоянки горят ярко, кандёр что не исправит ситуацию (предполагаю)?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4083067#p4083067"]как это дело выпрямить грамотно[/uquote]
если грамотно, то надо купить источник для светодиодных лент и заменить ЭТ этим источником.
а-то щас развезешь тему на 100500 постов. ну а если хочешь хитрожопо, то надо добавить недостающее звено: диоды, конденсатор, кренку. или попытаться включить ленты встречно-параллельно. ЭТ не любят работать без нагрузки. там еще придется цеплять резистор параллельно(это если 2 ленты), но мерцать будет так, что глаза вылезут через часок-другой.
так что делай лучше правильно. или купи галлогенку, они не так уж и дорого стоют.
к тому-же 12в это эффективное, в пике будет в 1,4 раза больше. ленты к гуям погорят, если без стабилизатора. и будут менять яркость от напруги в сети.
Последний раз редактировалось oleg63m Вс авг 29, 2021 15:05:46, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Исправит, но не надолго. Бздынь-и нету их. Нужна стабилизация тока, заданная характеристиками светодиодов
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Алежа галогенки уже достали перегорают постоянно, по этому решил воткнуть светодиоды.
А хитрожопо это надёжно будет?

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4083079#p4083079"]Исправит, но не надолго. Бздынь-и нету их. Нужна стабилизация тока, заданная характеристиками светодиодов[/uquote]

Я не знаю их хорактеристики. Знаю что при 12 вольтах горят ярко.
Чо диод и конденсатор помощнее воткнуть не прокатит что-ли?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

надежно и хитрожопо это слова противоположного дифференнтного( :))) ) , зачастую значения. там радиатор может понадобиться, или импульсный стабилизатор. а с твоими знаниями и эрудицией- скорее всего лент не напасешься
Последний раз редактировалось oleg63m Вс авг 29, 2021 16:06:09, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Взять диод 1007 и кандёр вольт на сто с конским запасом чо не попрёт штоли?

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Алежа там не лента на платформе четыре светодиода.
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4083085#p4083085"]Взять диод 1007 и кандёр вольт на сто.[/uquote]
ты идиот или где? тебе ж ясно сказано, что амплитудное значение будет намного выше чем эффективное. там не 12 вольт будет, а хер знает сколько, поскольку там даже не синус, а вырезки, которые все время меняются от нагрузки и входного напряжения. там нет никакой стабилизаии. это электронный трансформатор!!!!!!!!
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ёпт, тыж сам сказал лишнее замочим резистором?!

Добавлено after 17 minutes 24 seconds:
Ладно я понял хитрожопо не получится, похерил ты Алежа мою мечту избавится от галогенок...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а ты еще уксус стаканами не херачишь, случайно?
смотрю, больно халяву любишь. бу-га-га. если бы ты сказал, сколько потребляет твоя светилка, которая не лента, я мог бы посоветовать купить адаптер 12в и сколько то там ампер. и не ипстись. но ты же не скажешь, и я промолчу
лишнее замочим резистором?!
Балбес, к тому-же еще и тупой. резистор нужен для того, чтобы ЭТ вывести в рабочий режим. там система с ПОС, и она наотрез отказывается работать без нагрузки. для этого резистор и ставят. ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!!!!!!!
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»