О нашей жизни в России.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27503
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4084032#p4084032"]
ARV писал(а):только компромиссы, только постепенность, неторопливость..
Это только ваше мнение и не более.[/uquote]
Да нет, не только его.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

ARV писал(а):вы сторонник сталинских методов?
Я не в полной мере сторонник Сталинских методов, но кое что было правильно сделано.

Высокая дисциплина, почти полное отсутствие коррупции, патриотизм (да, и это было).

А вы где то писали, если я не ошибаюсь, что строгость наказания не работает.

При Сталине всё работало во благо государства.

По прогрессивному налогу... Вы пигшете, что тогда деньги будут уходить на запад. Неужели государство такое бессильное, что не иожет победить это зло? За вывоз денег лишать лицензии ... в каждм конкретном случае можно найти наказание.
Последний раз редактировалось FAKIR Вт авг 31, 2021 13:46:52, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

те кто пишет ни чего не надо менять и делать это от того что не знают как и не могут, полная ,не уверенность
Друг Кота
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Сообщение Мухнун »

ARV писал(а):
FAKIR писал(а):А почему бы не позаимствовать пример Китая?
китайский метод - какой он? китайцы стреляют коррупционеров ежегодно, но коррупцию так и не победили...
Победили до уровня, чтобы стать мировым лидером. Вам это не очевидно ? Вы вроде не из хариусов ?
ARV писал(а):какой же способ эффективный? вы будете смеяться, но он прост, как все правильное - воспитание человека...
Не уважаемая Вами советская власть этим занималась, но Вы же против изменения курса ? Круг замкнулся. И так всегда у вас, любителей капитализма, барчат и фантазёров...

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4084051#p4084051"]те кто пишет ни чего не надо менять и делать это от того что не знают как и не могут, полная ,не уверенность[/uquote]
Ещё так пишут различные пропагандоны... те же самые враги народа... поэтому и не мил им Сталин, Китай, Социализм - они больше ничего не умеют делать, кроме как пропагандонствовать в интересах капитала, за долю малую...
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

полная ,не уверенность
ниуверин - нипешы! :)))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Сообщение Мухнун »

ARV писал(а):
FAKIR писал(а):Сталин за 20 лет из разрушенной страны создал мощную экономику, а РФ уже 30 лет топчется на месте.
, а количество миллиардеров больше, чем у других стран.
вы сторонник сталинских методов? они дают краткосрочный эффект, спору нет, и в самые кризисные моменты любая страна прибегает к подобным методам. но в долгосрочной перспективе они дают эффект обратный... что мы и наблюдали в СССР.
В СССР мы наблюдали отказ от сталинских методов, с приходом Хрущёва, всё верно, нельзя было отказываться.
Китайские коммунисты снисходительно улыбнулись прочитав ваш перл про краткосрочный эффект :))
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Мухнун писал(а):Китайские коммунисты снисходительно улыбнулись прочитав ваш перл про краткосрочный эффект
:beer:

Руководство РФ практически срослось с олигархами, поэтому и жёстких подходов к ним НЕ будет.
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

FAKIR писал(а):Неужели государство такое бессильное, что не иожет победить это зло?
так я и говорил, что нельзя одновременно проповедовать капиталистические принципы построения государства и давление на бизнес. или одно, или другое - или строим капитализм, или разрушаем его. сила есть, вопрос в уме...
FAKIR писал(а):почти полное отсутствие коррупции
по-вашему, коррупция зарождается, как гомункулус в реторте алхимика, самопроизвольно? вот не было её, а не стало Сталина - и появилась... фантастика! но даже если и появилась, это лишь подтверждает мои слова о том, что причина в людях, в их воспитании, в их моральных качествах - никакие они были при Сталине, и в полный рост проявились после него.
Мухнун писал(а):Победили до уровня, чтобы стать мировым лидером. Вам это не очевидно ?
не очевидно. потому что коррупция на мировое лидерство практически не влияет. например, Япония, которая тоже не последняя среди лидеров, если не ошибаюсь, и сейчас насквозь коррумпирована - и ничего, живет. бизнес, который выводит страну в лидерство, приспособится к любому уровню коррупции, к любой власти и к любым законам - если дать ему такую возможность. а вот если вмешиваться, как предлагает FAKIR, то... будет капитализм с лицом социализма :))) ни богу свечка, ни чёрту кочерга
Мухнун писал(а):Не уважаемая Вами советская власть этим занималась
не занималась, к сожалению. советская власть где-то с 50-ых годов занималась только очковтирательством и показухой, до этого ей просто некогда было...
Мухнун писал(а):Китайские коммунисты
они такие же коммунисты, как и Грудинин - только на словах.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80932
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="DrAl",url="/forum/viewtopic.php?p=4083936#p4083936"]ботеку надобно деревянное масло :)))[/uquote] Буратиновое масло.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

как же в китае создали отрасли которых не было кто принимал решение кто отвечал за это и кто правит сейчас
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

ARV писал(а):будет капитализм с лицом социализма
Это то, что надо! :beer:

Не Ленинский социализм с государственной собственностью, а с наличием и частной собственности.

Нужно социально ориентированное государство.

Глубоко этим не интересовался, но в Европе есть уже такие государства, вроде Финляндия, или я ошибаюсь...?

Ещё при Ленине социалдемократы предлагали такой путь. Например - Плеханов и др.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

тогда нужны новые люди которые смогут такое сделать
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

FAKIR писал(а):Это то, что надо!
увы, это будет франкенштейн
FAKIR писал(а):Глубоко этим не интересовался, но в Европе есть уже такие государства, вроде Финляндия, или я ошибаюсь...?
только опять в своём желании хорошо жить и нихрена не делать вы ставите телегу поперед лошади: в Финляндии или там Швеции сначала капитализм создал условия, когда излишек средств стало выгоднее вкладывать в социалку, а не наоборот, как у нас - еще капитализм из пеленок не вылез, а ему уже социалку на шею и жесткий контроль государства.

говорю же: все требует времени... сколько там лет европейскому капитализму?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

так сколько лет надо, вторая экономика СССР мира ,попала к непонятным людям которые ей управлять не могут, а вы предлагаете давайте еще терпеть может --------что то у них получится
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

vovw писал(а):попала к непонятным людям которые ей управлять не могут
да почему не могут-то?! с 90-х вон какой прогресс! торопиться не надо, надо работать и работать, нарабатывать капитализм, раз уж решили так
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

ARV писал(а):только опять в своём желании хорошо жить и нихрена не делать
Это вы мне такое пишете?


Видимо что то перепутали?

Прежде чем писать, надо представлять, с кем беседуете.

У меня даже сомнения насчёт того, что вы столько заработаете своим трудом, сколько я заработал. Трудился без отпусков и выходных много лет, но теперь старость обеспечена и путешествую по миру даже 3 раза в год и в 5зв. отелях.

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
ARV писал(а):нарабатывать капитализм,
Измы уже ушли в прошлое. Такой дикий капитализм никому не нужен, и прежде всего народу. Народ всё больше настальгирует по СССР, хотя и там было много проблем, но и хорошего было много.

Надо брать лучшее из социализма и капитализма и создавать социально ориентированную систему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80932
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4084081#p4084081"]как же в китае создали отрасли которых не было кто принимал решение кто отвечал за это[/uquote]Пишу для всех:
В Китае КПК решение о переводе своей экономики на капиталистические рельсы приняла ещё полвека назад.
И состоялся этот перевод плавно, с привлечением финансов, технологий оборудования развитых капиталистических стран.
К тому же, этот перевод не повлёк развала страны, как в случае с СССР и целым содружеством соц. стран Восточной Европы. СССР от своей политики 30-летней давности только очень многое потерял, а Китай, в то же самое время, стал получать реальную прибыль.
Пока остатки СССР разворовывали, разрушали то, что было создано, Китай уже выходил на мировой рынок с лицензионными и пиратскими товарами с помощью тех же фирм и корпораций, которые размещали в Поднебесной свои производства.
И в то время Китаю не требовалось тратиться на вооружения в таком объёме, как России. Китай начал перевооружение, когда у него уже был наработан достаточный для этого капитал...

Таких условий, Какие были в Китае, для СССР никто не создавал, у нас только вывозили сырьё и выводили капиталы в зарубежные банки в оффшорных зонах. Мы получали десятки тысяч долларов за ликвидацию своих ракет и шахт, и сами ещё вкладывали в это тупое занятие сотни миллионов тогдашних рублей. Начал коммунист Горбачёв, продолжил коммунист Ельцин. Теперь пост-коммунист Зюганов что предлагает?
Вернуться в прошлое? Так нет уже и не будет больше ни СССР, ни СЭВ, ни Варшавского договора. Нет уже огромных территорий и человеческих ресурсов в 280 000 000 человек. КПСС заклеймила себя не только экономической неграмотностью, но и политической несостоятельностью, способствуя развалу страны, которую цари собирали в одно целое сотни и сотни лет.
И не надо людям мозги пудрить в очередной раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Сообщение Мухнун »

ARV писал(а):
Мухнун писал(а):Победили до уровня, чтобы стать мировым лидером. Вам это не очевидно ?
не очевидно. потому что коррупция на мировое лидерство практически не влияет. например, Япония, которая тоже не последняя среди лидеров, если не ошибаюсь, и сейчас насквозь коррумпирована - и ничего, живет.
В чём Япония сегодня лидер ? В лидерах по закату лидерства среди стран, которые янки опекали в своих геополитических интересах ? Предлагаете России или Китаю такую опеку ? В Японии местечковой коррупцией занималась коррупция США ибо они ломали ядрёной бомбой самосознание японцев и финансировали эти острова. Япония не самостоятельна уже более 70 лет. Фабрика своё отработала... Вот китайская фабрика пошла своим путём, ибо воспитание...
СпойлерИзображение
ARV писал(а):бизнес, который выводит страну в лидерство, приспособится к любому уровню коррупции, к любой власти и к любым законам - если дать ему такую возможность.
Российский бизнес не стал ждать и приспосабливаться - он стал властью и коррупцией в одном лице, уничтожая своих конкурентов без власти, не давая новым даже родиться. Почему Вам это нравится - вопрос...
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

какой прогрес с 90 с собственность переходила в частные руки и капитализировалась произошло какое то равенство в международных ценах от сюда и относительная доступность ,а эффективность какая , в использовании фондов а пишите правильно что власть захотела бне только управлять,но и владеть
Последний раз редактировалось vovw Вт авг 31, 2021 15:03:01, всего редактировалось 1 раз.
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18783
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

FAKIR писал(а):Такой дикий капитализм никому не нужен
а это не важно, нужен он или нет - это неизбежный этап развития. ребенка до 21 года растить надо, пока человеком станет, на первых порах в говне и воплях, а капитализм по шведскому типу вы хотите родить сразу взрослым, минуя все "неприятные" стадии?! диалектика не для вас?
FAKIR писал(а):Прежде чем писать, надо представлять, с кем беседуете.
мне достаточно читать, что вы пишите.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»