Мелкие вопросы по УНЧ.

[Ярослав555]

ок, пойду куски текста гуглить

[ssc]

..прецизионные усилители низкой частоты 2004 данилов - склЯроз у мну, аднака..

[As]

...Предмет, о котором возник спор, называется "динамические искажения", как я понимаю? Даже статья в древнем "Радио" на эту тему была... Но, с тех пор, действительно, утекло много времени, транзисторы стали делать получше - можно сосчитать схему так, чтоб эти искажения просто не могли возникнуть (как справедливо тут замечено...)... Однако, есть конструкторы, которые умудряются накосячить и с современными деталями, и, таки, добиться появления динамических искажений в усилителе! Честь им и хвала!

[12943]

Какого года древний Радио?
Какие старые транзисторы имеются ввиду и какие современные?
В чём преимущество одних перед другими?

[ssc]

Какого года древний Радио?

Майоров А. Динамические искажения в транзисторных усилителях НЧ. "Радио", 1976, № 4. с. 41, 42
Майоров А. Еще раз о динамических искажениях в транзисторных усилителях. "Радио", 1977, № 5. с. 45 - 47.
Зуев П. О динамических искажениях в транзисторных усилителях НЧ. "Радио", 1978 №8. с 33 - 35.

Какие старые транзисторы имеются ввиду и какие современные?

[12943]

Зачем германиевый хлам вспоминать?
Был 315-й, 361-й, ГТ308, 321, КТ814/815, 630, 626, на выхлоп 805 или 808. Искажений 0,001% можно достичь влёгкую.
Отсутствие динамических искажений можно обеспечить и на низкочастотном барахле,
проблема в том, что в то время мало кто знал как.

[ssc]

Зачем германиевый хлам вспоминать?

..ну, не придирайся - тут их всего 3 шт, в УН и драйверах..кстати - автор рекомендует h21э в УН не менее 150 (попробуй найди ГТ402 с таким усилением)..

..и самое смешное - автор (Зуев) хотел уйти от чисто миллеровской коррекции в каскаде УН, в итоге вышло фуфло - я раз 20 делал этот усилитель, динамика вообще лажа - на меандре передний фронт излишне затянут, малая крутизна выходных импульсов..

[murzistor]

А почему меандр?
При повышении частоты сигнала синусоида превращается в пилу... почему меандр, он есть в музыке? Так важна синусоида с нечётными гармониками?

А то, что в наш век не нужно откапывать древности типа германиевых транзисторов, квазикомплементарных каскадов... ламп Это да, но есть же любители!

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4082894#p4082894"]...но есть же любители![/uquote]Ну, давайте ещё пневматический усилитель вспомним... Использовался для воспроизведения грамзаписи, кстати! (аудиофилы будут писать кипятком, ни одного "активного элемента", искажать нечему! )

[ssc]

А почему меандр?

..потому, что меандр, аки прямоугольный импульс может сказать практически все об АЧХ усилителя и его динамике..

[Aleksofk1911]

приветствую форум.
возник вопрос. знания не велики.
приобрел платы Symasym5-3. комплектующие все оригинал (ну почти) проверены подобраны.
запустилась без проблем. гонял показометром С1-94. все ОК. но есть +8ма на выходе. не плавает.

каким резистором подрегулировать?

[ssc]

но есть +8ма на выходе

..не +8ма, а +8мВ - оставьте как есть, это почти что ничего, ничего подстраивать не надо..

[Gnat]

я раз 20 делал этот усилитель, динамика вообще лажа - на меандре передний фронт излишне затянут, малая крутизна выходных импульсов..

Меандр вообще ни чего о параметрах УНЧ не может сказать. Потому что в природе на земле, нет сигнала типа меандр и сигнал типа меандр не может воспроизвести динамический громкоговоритель акустики,так зачем тогда смотреть как усиливает усилитель меандр? Если не умеешь пользоваться Спектро анализатором,то конечно так важно можешь сказать,я меандром прогнал усилитель! Но в большинстве случаем УНЧ плохо усиливающий меандр,звучит гораздо лучше усилителя который идеально усиливает меандр. Меандр невозможно записать на грампластинку,просто сломается резец,а если даже искуствено нацарапать меандр на дорожке виниловой вручную,то сломается игла звукоснимателя. Живёте в 20м веке,фигнёй маетесь,осциллографы-меандры , когда у каждого на столе стоит мощнейший спектро анализатор! Который всё скажет о усилителе! И главное не нужна идеально быстрая отработка переднего импульса меандра Усилителем. Нет в музыке звуков с очень крутым передним фронтом,как нет и крутого заднего фронта! А хвастовство быстродействием усилителя - всего лишь понты ,не имеющие ни какого отношения к высококачественному звуковоспроизведению. Со всеми сигналами музыкальными вполне справляется простейший двухкаскадный УНЧ ламповый или Транзисторный без ОООС или с очень малой ОООС 4-6dB .

[ssc]

Меандр вообще ни чего о параметрах УНЧ не может сказать.

..не лечите мне моск..это на колбах оно "ниочем", ибо трансы выходные, по сути, гребенчатые фильтры с пульсирующей АЧХ, при детальном рассмотрении полки меандра будет заметны пульсации АЧХ - результат работы выходного транса..

..и если на ваших перделках 10..15 ватт с гармониками под 5% достаточно скорости 5в/мкс, то на серьезных дивайсах в 300..1000вт надо минимум в 10 раз больше..

..есть даже целая методика анализа усилителя прямоугольными импульсами..дальше читать не стал - ибо на 80% бред..

пы-сы - а ваш ламповый, да еще без ООС - засуньте себе..в дупло.. ..я свои уши еще не на помойке нашел..

[Gnat]

Это ты засунь меандр подальше. Возьми любой ламповый осциллограф,даже простейший С1-5 где схема вертикального усиления абсолютно та же что и моих всех усилителях,усилительный каскад,ФИ и выходной двухтактный каскад и не охвачен усилитель вертикальный ни какой ОООС и даже местных ОС нет и усилитель абсолютно линеен в полосе частот 20Гц-400кГц. А это измерительный прибор!!! Балабол ты! Не сделавший в жизни ни одного лампового УНЧ. Не державший в руках высококачественный ТВЗ ни когда! Я не говорю что ламповыми должны быть усилители все. Но часть из всех усилителей ламповые и они имеют право на жизнь,потому что звучат офигенно! Как и одно транзисторный УНЧ на полевике Нельсона Пасса! И за занавеской ты не отличишь ламповый звучит или Бриг,Одиссей или Лорта! И в ламповом моём при мощности 10-15 ватт КНИ = 0,1% а не 10%. И мощность максимальная 50-100 ватт на канал.

[ssc]

Возьми любой ламповый осциллограф,даже простейший С1-5

..ты меня посмешить решил..?

ни какой ОООС и даже местных ОС нет

..ты глуп, старый - ООС есть всегда.. ..абсолютно всегда..!!!..в любом усилителе, будь то транзистор или лампа..

..я тут одним эмм..ну, не важно, доказывал примерно то же - что ООС никогда не разрывается..!!!..ну ты что - предлагаешь опять тратить время, доказывать тебе очевидные вещи..?..

Балабол ты!

..не..балабол - это как раз ты..иди учить матчасть..

[kentgaryk]

Меандр вообще ни чего о параметрах УНЧ не может сказать. Потому что в природе на земле, нет сигнала типа меандр и сигнал типа меандр не может воспроизвести динамический громкоговоритель акустики,так зачем тогда смотреть как усиливает усилитель меандр? Если не умеешь пользоваться Спектро анализатором,то конечно так важно можешь сказать,я меандром прогнал усилитель! Но в большинстве случаем УНЧ плохо усиливающий меандр,звучит гораздо лучше усилителя который идеально усиливает меандр. Меандр невозможно записать на грампластинку,просто сломается резец,а если даже искуствено нацарапать меандр на дорожке виниловой вручную,то сломается игла звукоснимателя.

Просто твой уровень грамотности на уровне сельского электромонтера. Меандр состоит из тех самых гармоник которые ты наблюдаешь на своем доморощенном спектроанализаторе. Меандр с заданной крутизной фронта спокойно запишется на винил и спокойно воспроизведется! Просто твое колхозное представление не позволяет тебе представить как это происходит. Это лишь проблемы твоего образования.

Меандр пропущенный через усилитель дает возможность оценить и полосу, и работу оос, и качество источника питания. Это простая и эффективная проверка. Тебе просто надо подучиться, а потом уже учить других.

[ssc]

Меандр пропущенный через усилитель дает возможность оценить и полосу, и работу оос, и качество источника питания.

..не только..с моей точки зрения, наиболее важным является оценка устойчивости усилителя при выбранной глубине коррекции усилителя, а так же реакция усилителя на импеданс нагрузки..

..с точки зрения математики, реальный звуковой сигнал носит импульсный характер, поэтому представление о динамических свойствах реального усилителя можно получить о его реакции на скачок входного напряжения (то бишь, тот самый меандр). Реакция эта может быть записана с помощью коэффициента затухания.

где f2 и f3 - соответственно, полоса пропускания усилителя с замкнутой ООС (точка пересечения АЧХ усилителя с замкнутой и разомкнутой ООС) и точкой, при которой фазовый сдвиг усилителя с замкнутой ООС становится равным 90 град..


..в связи с вышеприведенной формулой, показаны различные варианты коэффициента затухания, описывающие переходную характеристику, по величине выброса можно судить о устойчивости усилителя...



..очевидно, что при коэффициенте затухания менее 0,5 усилитель становится неустойчивым, наиболее примлемо значение от 0,8 и более..

..можно еще очень много писать про связь частот первого полюса, среза по контуру ООС и пр с динамическими искажениями и скоростью нарастания, но тупо лень..

[Fumitox]

Блок питания +/-45 нестабилизированных вольт на tl494, будет питать усилитель на lm3886. Возможно ли обойтись без перемотки, стабилизировав штатными средствами до 30 вольт? Или только перемотка и нестаб. питание?

[kentgaryk]

Пока ждем сильного экстрасенсора который нам покажет схему твоего ИИП. А сегодня день знаний, вот он и пошел с тетками училками бухать....теперь на неделю не меньше!