Расчёт трансформатора ИИП.

[Kashey]

Ваши мысленные сокращения весьма непонятны. I и dI нельзя сокращать, если это одно и то же, покажите.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4086822#p4086822"]Мю-эффективное из даташита для сердечника без зазора, это скорее всего начальная магнитная проницаемость.
Её можно применять, если известно, что максимальная индукция в сердечнике очень низкая.
Иначе нужен график проницаемости от напряженности.[/uquote]

Есть такой график:
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/3f3.pdf
Fig. 4, получается u = 4000, правильно?

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4086822#p4086822"]Давайте, AL=4590 нГн/, w=2, L=18.36 мкГн,
f=250 кГц, скважность не задана, пусть tи=полпериода=2 мкс,
откуда взялось напряжение 220 вольт, понятия не имею, ну чёрт с ним I=24 А, и что?
Не нравится, значит надо менять параметры катушки.[/uquote]

Я считаю для мостовой схемы. Какая там скважность, 0.9? 220В - питание от сети.
То есть, 220В 24А - это ток холостого хода, если вторая обмотка трансформатора висит в воздухе? Я так не то, что пожар устрою, это ядерный взрыв будет.
Таким образом, или неверна методика расчёта в статье: https://www.radiokot.ru/cherdak/44/ или мы с Вами ничего не понимаем.

[12943]

Прежде чем сокращать я побуквенно всё объяснил, что конкретно непонятно?
Форму импульса тока представляешь?

Графики хорошие, 4000 будет при некоторых условиях, при других будет меньше или больше,
но это несущественно пока.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Я спать.

[Kashey]

Так, мне удалось из закона электромагнитной индукции вывести:

V = 4 * kф * f * w * S * B

V = 4 * kф * f * L * I

I = V / (4 * kф * f * L)

Для прямоугольника kф = 1 =>

I = V / (4 * f * L)

Это очень похоже на вашу формулу для расчёта тока, но присутствует делитель 4.

Подставляю:

I = 220 / (4 * 250 * 10^3 * 4590 * 10^-9 * 2^2) = 12 A.

Что, серьёзно получается 12А 220В?
Кто - нибудь, проверьте, это точно ток холостого хода?
Как тогда посчитать ток под нагрузкой?

[musor]

вникать лень но амлитуда тока ключа в десяткки ампер в 1+квт инверторе вполне реално и вовсе не криминал имено поэтому ключи там ставят на 40-100а....

[Starichok51]

musor, а у тебя когда-нибудь возникало желание намотать всего 2 витка в обмотку при питании от сети 220 Вольт.
а он берется делать расчеты с двумя витками от 220 Вольт. и при этом ничего у него не говорится о сердечнике, и в его формулах даже нет площади сечения сердечника ...

[musor]

нет такого желания у меня не было в обычных транах на IШ или ШШ при малом числе виткоф очень трудно обеспечить хорошую магнитную связь этой обмотки с железом и малую индуктивность расеяния ...
хотя все зависит от конструкци и назначения в трансе для возбуждения магнитостриктора мойки у меня было 4 витка по 2 на плечо но сердечник был хитрый длиная трубка из толстого ферита с 2 продолными дырками...

[Kashey]

musor,
Ладно, значит расчёты верны, но витки надо наращивать.
Starichok51,
Ну это не я так придумал, чтоб 2 витка было, по методике вот здесь считал:
https://www.radiokot.ru/cherdak/44/
Ваша программа вроде 5 витков насчитала. Скажите, как надо выбирать число витков в первичной обмотке?

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Starichok51,
Сердечник хочу взять вот этот:
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/e803820.pdf

[Starichok51]

статью на чердак писал примерно такой же "грамотей", у которого в обмотке получилось 6,3 витка. и которые не знает, что на сердечнике не бывает дробного числа витков, а бывает только целое число витков.
а как ты считал, я не знаю. у автора этой статьи для напряжения 12 Вольт получилось 6,3 витка. а тебя для 220 Вольт получается всего 2 витка.
а что ты ввел в мою программу, тоже никто не знает.
и число витков НЕ ВЫБИРАЮТ, а рассчитывают по формуле, которая есть в каждой книге по импульсным преобразователям. и эту формулу тут тебе уже показывали, но ты ее проигнорировал.
ну, и формула расчета числа витков есть в этой статье.

Добавлено after 11 minutes 13 seconds:
а, еще раз посмотрел статью. знает автор про целое число витков, зря я его критиковал.
но зато он не знает, что у феррита Кзс = 1.
буквы "зс" обозначают заполнение сталью. а у стали есть еще изоляция на пластинах или на ленте.

[Kashey]

Starichok51,
Число витков я считал так, как в статье на чердаке. Из:
V = 4 * kф * f * w * S * B
выражаем число витков:

w = V / (4 * kф * f * S * B)

Подставляя V = 220, f = 250 * 10^3, kф = 1, S = 392 * 10^-6 (из технического описания), B = 320 * 10^-3 (максимальное Bsat для материала 3F3).
Получается 1,75; округляем до 2х витков.
Я в чём - то ошибся?

[Starichok51]

видимо, я прозевал информацию о твоем сердечнике. у тебя взят довольно большой сердечник (392 мм2). поэтому и число витков сильно уменьшилось.
ошибся ты в том, что ты взял неправильные числа.
НЕЛЬЗЯ брать индукцию насыщения.
у ферритов есть частотные потери. и чем выше частота, тем потери больше.
для частоты 250 кГц для феррита 3F3 моя программа дает максимальную индукцию 0,082 Тесла.
далее, сетевое напряжение нужно сначала выпрямить.и для 220 Вольт переменного получим 310 постоянного выпрямленного (по амплитуде выпрямляется).
и от большой частоты может быть плохо не только ферриту, но и ключам (транзисторам). IGBT транзисторы вообще не переносят большую частоту.
поэтому обычно выбирают 30-50 кГц. и очень редко в двухтактных преобразователях для мосфетов берут до 100 кГц.

[Kashey]

Starichok51,
А я где - то слышал, что при увеличении частоты потери уменьшаются, поэтому все и переходят на импульсные ИП.

Не скажите, как считать максимальную индукцию, которую можно взять? Есть ли информация об этих потерях в техническом описании:
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/3f3.pdf ?

По поводу частоты, очень бы хотелось сделать ИИП на бОльшую частоту. Интереснее, потому - что сложнее.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
По поводу мощности ИП: мне надо 1 кВт, то есть где - то 4А 220В.

Добавлено after 13 minutes 54 seconds:
Пересчитал на 310В и 82 мТл. Получилось 10 витков и 675 мА. Эти 675 мА - это же ток холостого хода, под нагрузкой будет больше, правильно?

[Starichok51]

информация об этих потерях есть - фиг. 6 даташита - потери для разных частот и разных индукций.
если расчет сделан правильно, то о токе намагничивания беспокоится вообще не нужно.
а правильный расчет - правильный выбор амплитуды индукции, чтобы мощность потерь не перегрела трансформатор.
начинать с 1 кВт, когда в этом вообще ничего не смыслишь - большая глупость.
тренироваться нужно "на кошках" - начинать с 50-100 Ватт. и когда начнет получаться без БАХов, постепенно увеличивать мощность.
сделать на 1 кВт, и чтобы работало хорошо и не взрывалось - очень сложно. а с первого раза вообще невозможно.

[musor]

Starichok51, ка всегда прав начинать с киловат неверно но у ТС видимо лиш практический интерес...
емуне интересен процес а нужен резултат ВСЕ И СРАЗУ и тут ябы пошел иначе заложил ка для сварки 3-6 ква глядиш 1-1.5 кило с учетом ошибок и неоптимапмалностей и далеко не 99.9% КПД удастся таки с него взять а дале можно уже вылизывая решения с драйверами ключей и снаберами и самой абмотками= литцендрат или серебряная фолга вместо моножилы из люмы.... догнат КПД до хотяб 98% и получит те самые заложеные в расчет 4-6ква... если конечно это комуто надо... а если устроит 60% КПД то и так сойдет

[kentgaryk]

нужен резултат ВСЕ И СРАЗУ и тут ябы пошел иначе заложил ка для сварки 3-6 ква глядиш 1-1.5 кило с учетом ошибок и неоптимапмалностей ...

Приведет только к более мощному и красочному БАХу!
Такие источники даже профессионалы делают не с листа, а опираясь на большой предыдущий задел и результаты макетирования в несколько этапов.
Но чОтких пацанофф это конечно не остановит.

Единственный рабочий вариант - скопировать готовую проверенную схему с точностью до намотки трансформатора и разводки ПП.

[musor]

я почему про сварку упомянуул в этой области богатый задел и опыт разработкитаких инветров топологи Н мост и косой мост... есть примеры плат и разводки готовые драйвера и поштаные и даже намотаные GDT/ТГР
накосячить грамотному спецу даже без должного опыты там сложнее...
а резултат пусть и хуже исходного в 2раза -почти гарантирован опытом предыдущих ИНЖЕНЕР_КОНСТРУКТОРОФ ПРОФИ... но таки ДА-ДУРАК может сдуру и Хуй сломать...

[kentgaryk]

накосячить грамотному спецу даже без должного опыты там сложнее...

ТСу в пору сперва с обычным сетевым трансом на 50гц разобраться как его считать, от чего там витки и индукция зависит. Собственно витки трансформатора в полумосте считается также, только другие параметры подставляешь.

[musor]

полумост на 1 кил ДАЖЕ яб не рискнул делать
БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ ПЕСНИ(С) М.Горький

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4087496#p4087496"]полумост на 1 кил ДАЖЕ яб не рискнул делать.[/uquote]
А "тяни-толкай" слабо?
[uquote="Kashey",url="/forum/viewtopic.php?p=4083312#p4083312"]Проектирую ИИП, по мостовой схеме (или пуш - пулл, пока не решил). Необходимая мощность - 1 кВт.[/uquote]

[Starichok51]

ИВАНЫЧ956, а тебе пуш-пулл на сетевое напряжение слабо?

[Телекот]

полумост на 1 кил ДАЖЕ яб не рискнул делать

А чем отличаться полумогст на 1КВт и мост на 2КВт ? любой мост состоит из 2х полумостов и нечего с ними плохого не происходит. И почему люди так боятся полумостов на большие мощности, сейчас ключи есть любые.