О нашей жизни в России.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4091853#p4091853"]А чё в том удивительного? Земные ресурсы истощаются в результате неразумной их эксплуатации людьми, которые желают иметь/потреБЛЯДЬ всё больше и больше. Иметь на столе за раз на ужин столько, сколько их организму и за месяц не переварить. И выбросить всё недоеденное. И наслаждаться от сознания собственного превосходства.
Блин, если мне захочется выпить чаю или кофе, я не набираю полную ванну кипятка, а для тех, у кого понты в голове, это вроде как норма. "Владельцы бизнеса" это видят, но в суть вникнуть не в состоянии.[/uquote]
Ты прямо уверен что в этом вся проблема? А может в том что человек раньше что-то мог а теперь нет?
Вот к примеру мог он 6 лет назад захотев копчёной рыбы,купить себе форель,столько сколько он и его семья могут съесть. А теперь захотев рыбы,ему приходится кильку покупать.
Ну или мог купить штаны,пару лет поносить и поменять,а теперь пять лет носит...
Вот от того у бизнеса доходы и падают,нищие много видишь ли купить не могут.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4091859#p4091859"]Ты прямо уверен что в этом вся проблема? А может в том что человек раньше что-то мог а теперь нет?
Вот к примеру мог он 6 лет назад захотев копчёной рыбы,купить себе форель,столько сколько он и его семья могут съесть. А теперь захотев рыбы,ему приходится кильку покупать.
Ну или мог купить штаны,пару лет поносить и поменять,а теперь пять лет носит...
Вот от того у бизнеса доходы и падают,нищие много видишь ли купить не могут.[/uquote] А ты уверен, что алмазы по пять раз в год, как котята, в земле родятся, и их с каждым годом всё прибавляется? Или нефть, как менструация, ПАРДОН, каждый месяц, по лунному календарю, ниоткуда стекает под землю, только успевай её выкачивать?
У нас ПРЕДПОЛАГАЮТ, что есть в Свердловской области нефть на границе с Югрой. Только одна разведочная скважина, глубиной в 500 метров, сейчас стоит ... миллиард рублей. А отдача может быть нулевой.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

Ну вобще то многое возобновляемо,тот же лес. И твой довод что он резко на 300% подорожал потому что вырос спрос,не вяжется. Ни спрос на 300% мгновенно не мог вырости,ни запасы его на столько же сократится. И рыба ресурс возобновляемый.
Что толку от экспорта зерна если у самих оно стоит как за бугром,продукты из него дорожают,чем тут гордится то?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ручнойтигр писал(а):Ну вобще то многое возобновляемо,тот же лес. И твой довод что он резко на 300% подорожал потому что вырос спрос,не вяжется. Ни спрос на 300% мгновенно не мог вырости,ни запасы его на столько же сократится. И рыба ресурс возобновляемый.
Что толку от экспорта зерна если у самих оно стоит как за бугром,продукты из него дорожают,чем тут гордится то?
Тигра, ты только сам себя способен слушать и понимать? Вот я специально сейчас сходил и замерял окружность ствола ели на высоте `~1,5 метра от земли, ровно метр. На высоте 6 метров диаметр ствола будет от силы сантиметров 10, полагаю. Что ты из такого бревна сделаешь? И эта ёлка растёт в самых благоприятных условиях уже лет 20. А много ли в ней строевой древесины, если ствол освободить от ветвей? Этому дереву ещё до кондиции лет 30 надо расти, как минимум, а тебе же надо, чтоб прямо сейчас, и дёшево.
Когда при Ельцине чёрные лесорубы по десятку эшелонов с лесом ежедневно гнали в Китай, ты помалкивал, это ты называешь сейчас "свобода была". А когда при Путине уже официально заключили с Китаем договор на поставку древесины, и деньги в казну пошли, да ещё и строго приказали рекультивировать лес на делянках, тебе это не понравилось: "Сибирские леса отдали задаром!!!" Теперь поступил запрет на вывоз необработанной древесины, надо строить заводы по переработке, а деньги на это откуда? Ведь получается, что кроме бензопилы, топора и трелёвочного трактора теперь надо иметь ангары для сушки, пилорамы, станки для производства фанеры и прессовки опилок. То есть, куча дополнительных расходов для тех, кто раньше просто валил лес.

И почему обязательно надо "гордиться"? Откуда такое желание? Из детства твоего, что ли? Когда родители барыжили запчастями, и тебе на чупа-чупсы денег давали? Вокруг малышня голодная клей нюхала, а ты ходил в новых джинсах и кроссовках, да хвалился, что у тебя какая-нибудь СЕГА новая с кассетами?
А сейчас, когда у современной малышни и питание нормальное, и не СЕГА, а айфон в руках, да ещё и катается на электросамокате, или хуже того, на скутере или на детском квадрацикле, а у их родителей какой-нибудь джип да ещё легковушка в придачу, то ты на этом фоне уже не выделяешься, тебе и похвастаться нечем?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46656
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Да уж, про алмазы - пример весьма характерный: дефективные менеджеры затопили шахту, где эти самые алмазы можно было добывать ещё много-много лет... Или, может быть, напомнить, как те же дефективные менеджеры угробили порядочное количество газовых скважин на месторождении, которое должно было поставлять газ в Китай, причём, так эффективно угробили, что пришлось раскошеливаться на газопровод с соседнего месторождения?! :))) Эффективность работы этих самых дефективных менеджеров на столько велика, что закрадывается предположение о их работе на спецслужбы конкурирующих фирм... Убытки огромные - и никто за них не ответил! :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

"Ну, вы блин, даёте!" (С)
Вы гляньте на масштабы карьера в Мирном. Одно дело брать с поверхности, сейчас один карьерный самосвал одну ходку вниз-вверх за смену делает. А ГОК перерабатывает до 2 000 000 ТОНН руды в год!
Два миллиарда килограмм земли и глины надо выкопать поднять, привезти, да ещё и перебрать в поисках алмазов. Тщательно, каждый комочек земли. И магнитами алмазы не обнаружишь.
Чего там затапливать? Снега за долгую якутскую зиму выпадет в такую воронку сотни тысяч тонн, да и грунтовые воды никто не отменял. А откачивать всё это на высоту метров 300, да ещё и сливать не просто рядом, чтоб вода обратно не пошла в карьер.
Это в интернете сейчас у всех всё просто, а поставь кого на краю такого карьера, у него голова от высоты закружится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19586
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4091840#p4091840"]Ну вот и владельцы бизнеса (относительно крупного) видят что народ несколько лет назад начал беднеть и процесс продолжается
https://www.kommersant.ru/doc/4198030[/uquote]

А ты не думал, что торговых центров и так избыток?:)

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
[uquote="CoreXY",url="/forum/viewtopic.php?p=4091843#p4091843"]Врешь Локи, мы по большому счету штатам вообще не интересны
Хотя для "патриотов" скажу, я там тоже есть :)))[/uquote]

Вы лично, разумеется никому не интересны:)
Но то, что США не интересна страна, которая может эти США укатать за несколько часов в пепел - я сильно сомневаюсь..
США сходят с арены. Дёргаются ещё, правда.. Пыжатся...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46656
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4091943#p4091943"]... Вы гляньте на масштабы карьера в Мирном...[/uquote]Нет больше карьера в Мирном - затопили! Ставится вопрос о переселении города Мирный... У меня там, кстати, когда-то подружка жила, работала бухгалтером на одном из предприятий... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Так я про что? Там такой карьер, что озеро. Если докопались до какой-нибудь водяной линзы объёмом в 10 кубических километров, то уже ничем не заткнёшь и не выкачаешь ту воду, пока не закончится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4091938#p4091938"]И почему обязательно надо "гордиться"? Откуда такое желание? Из детства твоего, что ли? Когда родители барыжили запчастями, и тебе на чупа-чупсы денег давали? Вокруг малышня голодная клей нюхала, а ты ходил в новых джинсах и кроссовках, да хвалился, что у тебя какая-нибудь СЕГА новая с кассетами?
А сейчас, когда у современной малышни и питание нормальное, и не СЕГА, а айфон в руках, да ещё и катается на электросамокате, или хуже того, на скутере или на детском квадрацикле, а у их родителей какой-нибудь джип да ещё легковушка в придачу, то ты на этом фоне уже не выделяешься, тебе и похвастаться нечем?[/uquote]
Это образно. По ому что когда говорят про экспорт зерна,смысл вкладывают такой,что это ахренеть как хорошо. Экспортерам, несомненно,хорошо,налоговикам не плохо,пильщики не жалуются. Тебе какая с этого радость? Может цены на хлеб и мучные изделия снижаются? Так только растут.
Сколько раз говорить,меня не окружали голодные и оборванные сверстники. Что было у меня,оно и у тех кто был вокруг меня,тоже было.. нюхпющего клей видел один раз. Курящих траву,в путинские времена,тут и там.
Про ёлку. Ну к чему ты тут устроил это "природоведение",я знаю что спилить дерево займет минуты,расти оно будет лет 50,ясно,понятно. Ну не может тут быть причины мгновенного скачка цены сразу в два три раза. Что у нас,деревьев за месяц спилили как за 10 лет? Это результат похоже,запрета вывоза не обработанного леса,так отреагировали,пока можно,будем драть как (хотя ни как) в последний раз.

Добавлено after 13 minutes 28 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4091958#p4091958"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4091840#p4091840"]Ну вот и владельцы бизнеса (относительно крупного) видят что народ несколько лет назад начал беднеть и процесс продолжается
https://www.kommersant.ru/doc/4198030[/uquote]

А ты не думал, что торговых центров и так избыток?:)[/uquote]
Нет. Их строят с целью получения прибыли,и поэтому когда их станет с избытком,их не будут строить,выгода станет низкой. Значит на момент их строительства,они были обеспечены достаточным количеством посетителей/покупателей. То что их много,это да. Они теперь,может и стали избыточны,нищета в них меньше стала ходить и меньше покупать.
Это к слову хорошо заметно..
Взять сеть "Спортмастер",у нас число их магазинов сократилось.
Взять другую сеть "уютерра",их в городе было около пять,сейчас незнаю последняя есть еще- но ведь пока они работали,они приносили доход.
Много всяких магазинов полностью исчезло.
Есть и ТРЦ которые хорошо если треть площади используют,хотя в лучшие годы,до 2015,они были полностью заняты
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27541
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4091975#p4091975"]Это результат похоже,запрета вывоза не обработанного леса,так отреагировали,пока можно,будем драть как (хотя ни как) в последний раз.[/uquote]
:dont_know: Ну, да, если отследить по цепочке, так оно и есть. Ты другого ожидал? Или по твоему, переработка не нужна? Как гнали кругляк за границу, так бы и гнали - тебе сытней жилось бы?Или одной рукой махнуть - начать строить перерабатывающие предприятия, а другой запретить повышать цены (Тайгер недоволен) - так ты хочешь?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4091975#p4091975"]Это образно. По ому что когда говорят про экспорт зерна,смысл вкладывают такой,что это ахренеть как хорошо. Экспортерам, несомненно,хорошо,налоговикам не плохо,пильщики не жалуются. Тебе какая с этого радость? Может цены на хлеб и мучные изделия снижаются? Так только растут.
Сколько раз говорить,меня не окружали голодные и оборванные сверстники. Что было у меня,оно и у тех кто был вокруг меня,тоже было.. нюхпющего клей видел один раз. Курящих траву,в путинские времена,тут и там.
Про ёлку. Ну к чему ты тут устроил это "природоведение",я знаю что спилить дерево займет минуты,расти оно будет лет 50,ясно,понятно. Ну не может тут быть причины мгновенного скачка цены сразу в два три раза. Что у нас,деревьев за месяц спилили как за 10 лет? Это результат похоже,запрета вывоза не обработанного леса,так отреагировали,пока можно,будем драть как (хотя ни как) в последний раз.[/uquote] А чем плох экспорт зерна, если в мире имеется потребность в этом зерне, а у россиян имеется возможность производить это зерно и продавать излишки?
Ты, значит, жалуешься на то, что цены на бензин растут, а для фермеров топливо, как при СССР, прям девать некуда, сливают в канавы солярку, приписав себе сотню тысяч тонно-километров, тысячи тонн зерна, которого и в помине не было, засыпанного в "закрома Родины"?
Неужто сельхозтехника с каждым годом в мире становится всё дешевле? Всякие сеялки-веялки и комбайны? И только в России всё дорожает, а в Зимбабвях да Зинзибарах наш хлеб по три копейки за пуд?

Блин, купи себе японское оборудование для производства фанеры и привози себе "бесплатно" десятки тысяч кубов леса с Дальнего Востока.
Да у вас половину города Орла надо будет китайцам продать, чтоб на это денег хватило. У людей уже сложился раскрученный бизнес, бросать его они не собираются, а оборудование для глубокой переработки древесины обязаны закупать. Ведь такие же, как ты, ныли, что лес-кругляк идёт за границу, а страна с этого копейки получает. Вот и вперёд, получай миллионы долларов, если так умён.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4091995#p4091995"]Ты другого ожидал? Или по твоему, переработка не нужна? Как гнали кругляк за границу, так бы и гнали - тебе сытней жилось бы?Или одной рукой махнуть - начать строить перерабатывающие предприятия, а другой запретить повышать цены (Тайгер недоволен) - так ты хочешь?[/uquote]
Ну ты знаешь ответ. Мне,да,лучше бы осталось как было,и доски бы стоили 10000,а не 25000.
А ожидания,честно говоря не ожидал на этот счёт ничего. Но то "благими" намерениями ВВП вымощена дорога в ад,это ожидаемо :)))
Все ведь вышло как обычно,незаменимый огласил очередную "гениальную идею",паства от счастья светилась,но ВВП как то забыл упомянуть за чей счёт это будет происходить. Эта схема прокатывает из раза в раз. Но злится на ВВП не стоит,его можно понять,пока паства желает быть оболваненой,и покуда ей это не надоедает,нет ни каких причин (ну,про совесть тут излишне) чтобы ее не оболванить. Сам то,он не взял не оплатил ВСЮ эту авантюру,с переходом к обработке,не построил все необходимые производства,не оплатил оборудование,все кинуто производителей,ну а те перекинули на всех задрав цены.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27541
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

:facepalm: Сдвигов никаких, крепка святая вера в доброго дедушку Мороза и что его добрым намерениям мешает злой Путин...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 12, 2021 20:55:25

Сообщение Локи »

Каждый, кто хоть немного изучал экономику знает, чтобы сдержать рост цен в период развития отрасли нужно эту отрасль спонсировать со стороны государства. Так делают все, кто думает о населении своих стран.
Вер трик хэр ек ком.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4092030#p4092030"]:facepalm: Сдвигов никаких, крепка святая вера в доброго дедушку Мороза и что его добрым намерениям мешает злой Путин...[/uquote]
Да,сдвигов у тебя реально нет...
Вера в доброго царя и злых бояр непоколебима :)))
Ну а так то да,именно путинская компания виновата как в этом конкретном случае,так и во всех остальных. Ну они либо не умеют на шаг вперёд думать,как с лесом. Либо умеют и последствия заранее занают но им пох. Хз какой хуже :tea:

Добавлено after 31 second:
[uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4092033#p4092033"]Каждый, кто хоть немного изучал экономику знает, чтобы сдержать рост цен в период развития отрасли нужно эту отрасль спонсировать со стороны государства. Так делают все, кто думает о населении своих стран.[/uquote]
То то и оно,КТО ДУМАЕТ :dont_know:
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 12, 2021 20:55:25

Сообщение Локи »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4092036#p4092036"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4092030#p4092030"]:facepalm: Сдвигов никаких, крепка святая вера в доброго дедушку Мороза и что его добрым намерениям мешает злой Путин...[/uquote]
Да,сдвигов у тебя реально нет...[/uquote]А их не будет. Чумак патентованный раб.
Вер трик хэр ек ком.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

https://newsland.com/community/4109/con ... am/6378614

Оккупация России: более 80% экономики РФ принадлежит иностранцам...


РБК daily публиковала целую карту, где видна вся структура крупного частного бизнеса России - при внимательном изучении видно огромное количество фирм-посредников, зарегистрированных в оффшорных зонах, которые в свою очередь владеют крупнейшими частными компаниями.

Самый насущный для граждан вопрос - почему власть РФ принимает такие людоедские законы и явно действует во вред стране и населению, имеет самый простой ответ.
РФ - оккупированная страна, это общее место, но вот конкретные цифры, подтверждающие это можно услышать из уст профессионала, имеющего информацию из первых рук.



Понимаю - это пошло с 90-х годов, но почему при Путине ничего НЕ меняется?
Последний раз редактировалось FAKIR Чт сен 16, 2021 11:00:56, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81074
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4092033#p4092033"]Каждый, кто хоть немного изучал экономику знает, чтобы сдержать рост цен в период развития отрасли нужно эту отрасль спонсировать со стороны государства. Так делают все, кто думает о населении своих стран.[/uquote]Каждый, кто интересуется экономикой и политикой, может найти в интернете мемуары Генри Форда и книгу "Законы Паркинсона".
Или хотя бы посмотреть мультик про Простоквашино: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет."
Чтоб чего-то дотировать, надо чего-то востребованное производить, что пользуется спросом, надо ещё этот товар продать и получить прибыль.
Потом с этой прибыли получить налоги и поместить всю сумму в гос. казну. Потом сесть и рассчитать возможности бюджета на предстоящий год, исходя из того, что в казну удалось собрать за год предыдущий, и в зависимости от потребностей государства, то есть, всей страны.
А не от чьих-то персональных "хотелок".
Всё, что помимо этого, просто бред пустобрёхов, ни хрена не смыслящих ни в политике, ни в экономике.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27541
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4092036#p4092036"][uquote="Локи",url="/forum/viewtopic.php?p=4092033#p4092033"]Каждый, кто хоть немного изучал экономику знает, чтобы сдержать рост цен в период развития отрасли нужно эту отрасль спонсировать со стороны государства. Так делают все, кто думает о населении своих стран.[/uquote]
То то и оно,КТО ДУМАЕТ :dont_know:[/uquote]
Намекаете на "думающего" Байдена, который напечатал сколько то там триллионов (!!!) долларов и начал разбрасывать их с вертолёта? Ну, думайте, думайте, я не против... :dont_know:
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»