Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Tronix]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4097199#p4097199"]...Два диода-два резистора, вот и вся схема... [/uquote]

Я тоже так примерно думал в первом приближении. Однако, оказывается, не все так просто. Попробуйте вашу схему - да, стрелка будет показывать что-то, и стоять вкопаная, ну может чуть-чуть шевелится, практически не заметно глазу. И дело даже не в логарифмическом показателе, все намного глубже. Не зря существуют специальные драйверы стрелочных индикаторов, типа К157ДА1 - это как раз претензия на логарифмический стрелочный индикатор. А еще лучше - BA6138 , такие решения можно встретить в нормальных усилителях. Но это уже с претензией на не просто стрелко-колыхатель, а даже можно сказать на некий измерительный прибор с заданной чувствительностью в -XdB.
Мне же это избыточно. В идеале я хочу добиться колыхания стрелки в зависимости от ммм.. ударных, например, как здесь:

[oldbulb]

Чтобы колебалась в такт ударным, просто увеличить постоянную времени, а на входе RC-фильтр НЧ поставить со срезом где-то 200 Гц. Можно второго порядка фильтр замутить. Короче, как в цветомузыках. Кстати, 157ДА1 сделана вовсе не для того, чтобы что-то там колыхалось в такт музыке, а для того, чтобы передаточная характеристика тракта измерения хоть немного соответствовала шкале индикаторов, большинство из которых просто линейные микроамперметры.

[Tronix]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4097262#p4097262"]увеличить постоянную времени, а на входе RC-фильтр НЧ поставить со срезом где-то 200 Гц. Можно второго порядка фильтр замутить[/uquote]
Вот-вот, то есть уже не "два диода два резистора", как завещал As, а чуть посложнее. А если это "чуть посложнее" еще немножко копнуть во внутрь, например зависимость дерганья стрелки от мощности выходного сигнала, то начинает казаться, что цифровая обработка сигнала на микрконтроллере не такая уж и плохая идея для этой, казалось бы, плевой задачи.

[-serg-]

На РТ20 я упоминал не сложный драйвер стрелочных индикаторов.
Видео работы.

[As]

Если полистать старые подшивки "Радио" - этих индикаторов там множество, и на стрелках, и на неонках, и на ВЛИ, и на светодиодах... Та же схема на ИН легко переделывается на стрелочную индикацию - и наоборот... Там были версии и с 60 дБ динамического диапазона - но тогда уже говорить о каких-то значениях нет смысла, точность будет "плюс-минус лапоть"! Натуральный "показометр"...

[kentgaryk]

А какова схема подключения показометров?

Показометры от радиотехники и схема тоже, детектор да крутилка. Нет смысла там делать что то, это декоративные приборы по любому. Крутилкой можно накрутить чтобы казал на ЛЮБИМОЙ громкости.

[Tronix]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4097275#p4097275"]На РТ20 я упоминал не сложный драйвер стрелочных индикаторов.[/uquote]

Да, примерно то же самое у меня получилось на операционнике MCP602, прям как в вашем видео. Стрелка вялая, болтается туда-сюда вообще отдельно от музыки. Если наболтать громкость - в зашкале, если убавить - не доходит до середины.
Не нравится вообще никак. Сравните ваши показометры с показометрами в видео с Accuphase, которое я выше тут показывал. Вот как в Accuphase хочу.

это декоративные приборы по любому

Ни разу не спорю. Более того, именно как декоративные приборы и хочу использовать, а не как типа "положено".

и на неонках, и на ВЛИ, и на светодиодах...

Это все прекрасно, но мне бы все-таки стрелки. Есть какие-то конкретные номера журналов, или необходимо засесть на пару-тройку дней в библиотеку, что бы прошерстить все журналы радио? А самое обидное, найти в них примерно такие-же схемы, как здесь уже были показаны.

[-serg-]

В моём сообщении индикатор среднего значения сигнала, в этом качестве он имеет прикладной смысл.
(Предостережение о возможном превышении уровня сигнала, как при записи на магнитную ленту.)
Диапазон отображаемых значений около 20 dB.
Для придания бодрости можно в 2 - 10 раз уменьшить ёмкость конденсаторов 220 и 10 мкФ (стоящих после выпрямителя).
Отсутствие демпфирования превратит индикатор в "дрыгоскоп". Электромеханическая конструкция миллиамперметров предполагает большое время установления значения, быстрое изменение сигнала будет упирается в инерцию подвижной системы.

[Tronix]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4097386#p4097386"]Отсутствие демпфирования превратит индикатор в "дрыгоскоп".[/uquote]

Именно этого и добиваюсь.

UPD: Добился...

[Tronix]

А заодно понял, зачем оставил место слева на передней панели - там будет переключатель двух диаппазонов чувствительности стрелочников - для малой-средней громкости и для высокой. Может быть тумблер, а может быть кнопочка, смотря что найду.

А в целом, германиевый усилок для начинающих собрался вроде во-едино. С чем меня и поздравляю -)

[radiogybitel]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4096122#p4096122"]Там и так предвыходные транзисторы "в притык", в мостовой схеме их можно и перегрузить...[/uquote] Так можно помощней поставить транзисторы или напряжение немного понизить.

[ctok]

[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4097366#p4097366"]Есть какие-то конкретные номера журналов, или необходимо засесть на пару-тройку дней в библиотеку, что бы прошерстить все журналы радио[/uquote] В сундуке кота есть файл"Путеводитель по журналам(2020)" с содержанием журналов, причем не только радио. Открыть в Экселе, задать поиск и вуаля просматриваешь заинтересовавшие схемы в журналах, меняешь запрос, снова смотришь. Правда для этого нужно иметь библиотеку журналов на компе. Но тогда и пару часов достаточно. При ответе с цитатой сайт глючит ничего не отправляет и футболит в начало сообщения. пробую через быстрый ответ.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
Это же сообщение было и там его просто скопировал, тут прожевало, это такой юмор. Правда там в прицепе был этот файл, что из-за этого что-ли?


Просмотрел журналы, самый простой Радио 1972 №06 стр.59, там-же ещё проще усилитель записи, но нужно пересчитывать, можно добавить ещё стабилитронов, даже заменить на диоды изменив схему.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4097170#p4097170"]

прям, германием так и веет

У мну такой же есть на тда. Тоже германием веет...хоть и нет там германия.

[/uquote]
...Вот сравниваю уже несколько дней усилитель на TDA7294 (она от 7293 почти неотличима...) и Радиотехнику 7101, и получаю точно то же впечатление: "тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным... У Радиотехники этих проблем нет, хотя это даже не "высший класс"!
(ещё - сравнивал те же "тэдэа" с усилителем Ода-102, впечатления схожи, хотя, конечно, Ода - это уж совсем "начальный уровень"... )
Кстати, на малых напряжениях питания и малых выходных мощностях - схемы "на германии" вполне конкурентоспособны с "современной схемотехникой", просто для этих условий почему-то качественных усилителей никто не разрабатывает! Даже в классе D уже появилось порядочно вариантов с параметрами, заметно лучшими, чем усилители в классе АВ для низковольтного питания!

[Arn]

германиевые транзисторы - это не для начинающих, а для ностальгирующих пенсеров.

[kentgaryk]

Вовсе не факт! Те кто в молодости имел дела с этим говном, знают чего оно стоит, и каковы будут параметры усилителя на нем собранного.

А молодым сейчас постоянно ссут в уши про волшебности германиевого и лампового звука. Они его не слышали не разу...и возникает интрига!

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:

"тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным...

При малых и средних мощностях этот усь звучит весьма прилично, но если навалить хорошенько (он спокойно может длительно работать 80Вт на 6 Ом) то получается каша, звук не комфортный.

[As]

Мне кажется, тут уже сказывается психологический фактор - больше всего нравится характер звучания, пришедшийся на период полового созревания... Кто-то привык к ламповому характеру звучания, кто-то балдеет от "германия", кому-то верхом совершенства кажется "Бриг"... У меня вот таким "эталоном" стала старенькая "Радиотехника-101"... Тут явление, подобное тому, что мы однажды долго обсуждали в аудиофильской теме: об "фирменном" звучании...
(скоро должны появиться слушатели, искренне уверенные в том, что наилучшее звучание - у усилителей класса D, и любой аналоговый им в подмётки не годится... Да, собственно, такие оригиналы уже появляются... )

[kentgaryk]

Мне кажется

Ну уж не знаю. Мои школьные годы начались при лампах, а закончились при германии. И именно Бриг, Радиотехника и аналогичные аппараты появившиеся в конце 70х, начале 80х срубили напрочь германиевую тему! А мы будучи студентами кинулись добывать КТ8ХХ чтобы собрать что то приличное, так как купить Брига и т.д. было не по карману.

Касательно класса D - он сильно прогрессирует и возможно вытеснит АВ. Но D это тоже аналоговый усилитель просто импульсный (цифровым его окрестил чугунивый переводчик Алиэкспресса), не факт что он хорошо впишется в цифровую технику, возможно появятся просто мощные ЦАП. И вот тогда скажут........ну ты понял!

[As]

Так ведь УЖЕ появились усилители класса D, работающие с цифровым сигналом - без преобразования его в аналоговую форму до самых выходов устройства! И управление там - тоже чисто цифровое... Пока - это довольно спорное решение, но, как Вы правильно заметили, прогресс и здесь есть, и в обозримом будущем "аналоговые" усилители будут полностью вытеснены. Это вполне нормально, это точно будет - но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Проблем не решенных ещё много...

[kentgaryk]

И вот тогда последователи секты Гната, но более молодые, побегут по помойкам выдирать из выброшенной аппаратуры ТДАшки, гордо заявляя - вот он настоящий аналоговый звук, а не это ваше цифровое гамно!!!

[As]

Тут ведь в чем дело? Искажения - дают звуку некоторую "душевность", "мониторный" звук сух и утомителен... Опять же - влияние комнаты для прослушивания. Психология и физиология - и никакой магии!
(а вот если бы к германию как основе применить современные технологии - могло бы получиться что-то интересное... Только, видимо, это не оправдано с инженерной и коммерческой точки зрения - иначе что-нибудь в этом духе обязательно появилось бы...)