Чем ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя?

[SergeyNS]

Привет

Есть ли какой-то простой способ ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя ? Не регулировать, а именно ограничивать. Т.е. в стиралке отжим идет на одних оборотах и надо, не снижая обороты стирки, уменьшить обороты отжима. В стиралке есть механический командо-аппарат на плате с реле. Понимаю, что одно реле двигатель вращается в одну сторону, второе - реверс. Отжим всегда идет в одну сторону. А вот как регулируются обороты - не знаю, но явно микросхемой ШИМ и т.д. Вот чтобы не выяснять и не лезть в электросхему - нельзя ли в разрыв провода к двигателю поставить какой-то ограничитель мощности что ли/количества ШИМ импульсов ? Было бы на отжим отдельное реле - тогда было бы проще.

спасибо

[es131245]

Обороты вроде частотой переключения обмоток определяются.
Влезть в это сложно, разве что плату управления править или самому делать.

[Borodach]

[uquote="es131245",url="/forum/viewtopic.php?p=4096874#p4096874"]Обороты вроде частотой переключения обмоток определяются.[/uquote]

Это в старых-советских машинках использовалось, сейчас повально используются коллекторные движки с таходатчиками. Именно из-за последних "простую" регулировку оборотов выполнить не получится...

[SergeyNS]

Я думал о чем-то в таком ключе: есть много готовых недорогих схем и если вставить нужную в разрыв провода нужной обмотки двигателя... К примеру, есть схемы регулировки мощности - наверняка, там тот же ШИМ. Соответственно, если как-то сделать, чтобы он питался не постоянно, а импульсами, что идут на двигатель, то он бы снижал мощность в % от первоначальной и осталось бы решить только вопрос с минимальной мощностью=оборотами стирки. Какой-нибудь счетчик импульсов - если их больше чем нужно, то перестает их пропускать/подавать ток на двигатель. Или чтобы какая-нибудь плата меняла показания таходатчика ???

[Borodach]

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4096909#p4096909"]перестает их пропускать/подавать ток на двигатель.[/uquote]
В этом случае схема управления, скорее всего, вывалится в ошибку по двигателю ...

[SergeyNS]

Можете пояснить почему ? Плата выдает напряжение на двигатель. Предположим, что она меряет потребляемый ток, чтобы получать дополнительные параметры работы двигателя. Хотя какие и зачем - ведь обороты известны по таходтчику. Тем не менее - нагрузка какая-то останется в размере максимально разрешенных оборотов - ну будет этот ток в 2-4 раза меньше чем ожидаемый. Неужели этого достаточно для ошибки ? Ведь барабан м.б. пустой или полный - токи все равно будут отличаться. Предполагаю что в худшем случае плата попытается добавить импульсом - ведь ток маловат; но эффекта это все равно не даст.

Что нужно поменять в параметрах таходатчика, чтобы снизить обороты ? Что меряется с таходатчика - просто импульс с каждого оборота ? Тогда надо просто добавить импульсов, чтобы плата думала, что обороты уже достигли нужного значения.

спасибо

[Borodach]

Ну так "добавьте", никто не против ...

[musor]

страдать херненй не запретиш в тех машинках где на управу мотором стоит ципа
TDA 1085 для изменениея оборотоф отжима достаточно заменить на этой плате 1 резистор
при желани можно даде переключать сторость отжима например в моем индезите есть кнопка 1200/600 об\м при желани можно подобрать любые 2 значения например для отжима ночью сделать 400об а дгнем поллные ...
в схемах где всем рулит процик надо изучать конкретгную схему в одних часмтота меняется конфиг перемычками в других заливыкой разных версий прошивок...

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
Re: Чем ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя?
насчет костыля в виде блока увеличитвающего частоту с таходатчика на блок...
в теори такое можно и делают для спидометроф нестандартных но для стирки наверно будет шибко дорого

[SergeyNS]

Жаль что нет стандартных недорогих схем - тех, что для спидометров...

Стиралка старая, что там за микросхема - не знаю, но кнопка снижения оборотов до 600 - там резистора нет, там как-то хитро соединяются (в зависимости от нажатия нужной кнопки) дорожки от кнопок Не сливать, Снизить обороты и Добавить воды...

[6ф1]

Снижение оборотов -- там резистора нет" -- значит это в "мозгах " зашито программно, и не какие костыли и обманки таходатчиков не помогут . Или перепрошивка или не мешайте агрегату работать.

[SergeyNS]

Вот и не правда. Если знать, как поменять показания таходатчика, то мозги будут верить, что обороты уже набраны. Т.е. логика д.б. такой: как только обороты превышают нужное, то таходатчик/доп.устройство посылает сигнал что обороты уже превысили максимально возможные для этой стиралки и плата сама снижает обороты...

Знал бы электронику - сам бы такое и придумал.

[vlasovzloy]

Так а что конкретно то хочешь? Уменьшить обороты при отжиме? Или движок куда то хочешь приспособить?
Если тупо уменьшить обороты но доступа к мозгам стиралки нету прошить другой прошивкой то можно таходатчик другой с меньшими импульсами на оборот

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
Re: Чем ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя?
А вообще лучше заменить подшипники и амортизаторы и меньше скакать будет, ну и белье по весу как положено закладывать. В интернете можно найти какой материал сколько впитывает, ну и на весы перед закладкой

Добавлено after 14 minutes 21 second:
Re: Чем ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя?
Наоборот то есть. Больше импульсов на оборот, тогда медленнее будет крутить

[Borodach]

Удвоитель частоты - https://www.google.com/search?q=%D1%83% ... 0&dpr=1.25

[dgrett]

А может таходатчик не импульсы, а напряжение, например? Машина то старая, как я понял.

[musor]

в болшинсве тахдатчикоф выход таки частота а уж форма может быть или синус(ести стоит СТГ) или прямоуголка если датчик хола или оптика

[vlasovzloy]

Да, машинка старая еще с релюшками, новые то трехфазники или прямой привод. Но мы сами должны угадать надписи на лицевой панели и фото наклейки.
Ну ладно попробую первым ... ммммимм. Индезит w84t

[SergeyNS]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4098136#p4098136"]Так а что конкретно то хочешь? Уменьшить обороты при отжиме? Или движок куда то хочешь приспособить?[/uquote]
хочу уменьшить обороты при отжиме

Я специально не указывал модель машинки, т.к. интересует универсальное решение. Как появится модель - сразу порекомендуют полезть в плату, что мне не по зубам. Но вообще-то это Бош WFF 1200/

Если просто заменить таходатчик - то он изменит и обороты стирки, а это не нужно. К тому же это не просто датчик, он отлит по форме, чтобы крепиться на двигателе и там нет лишнего места для свободы технического творчества.

Что там за таходатчик не знаю, но он точно не оптический - всего 2 проводка торчат из пластикового бублика.

[vlasovzloy]

Ну у тебя с программатором старинная. На плате стоит микросхема управления двигателем, особо не гуглил, посмотри сам какая. У такого типа машинок через контакты программатора со входом управления этой микросхемы резисторы через контакты программатора соединяются переключаются. Смотреть какие в режиме отжима и поменять на свои или подстроечный вывести

Добавлено after 45 seconds:
Re: Чем ограничить максимальные обороты коллекторного двигателя?
Крутится же ручка через моторчик?

[SergeyNS]

У меня было впечатление, что программатор как раз запитывает силовые цепи - иначе бы контакты не подгорали.

[musor]

да контакты там в командоапарате силовые но они с напайкми серебра/платины и обычно машинку легко переживают! не стоит их тереть шкуркой-тока испортите
если vlasovzloy, праф ка я и претполлагал в плате управы мотиором стоит tda1085 и ка я укже писал выше

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4097196#p4097196"]страдать херненй не запретиш в тех машинках где на управу мотором стоит ципа
TDA 1085 для изменениея оборотоф отжима достаточно заменить на этой плате 1 резистор
при желани можно даде переключать сторость отжима например в моем индезите есть кнопка 1200/600 об\м при желани можно подобрать любые 2 значения например для отжима ночью сделать 400об а дгнем поллные ...[/uquote]
кстати любой делител/преобразователь частоты датчика оборотоф одинаколва будеть изменять(ослаблять) скорость ии отжима и стирки...
такчто править надо толко цепи относящиеся к отжиму так кстати очень мягкий разгон у таких схем на 1085 поэтому машина при укладке не дрыгается а разгоняется очень плавно им матор служит долго-пока щетки не сносит или подшипы не разобьет/заклинит в боле позних счтирках с АД все хуже с этим гораздо! и толдка в самых крутых где прямой привод барабана ситнхпомотором на датчиках хола все снова стало круто..