Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Niobium

Для будущего супергетеродина буду использовать ВС547/557 и С9018 в входном ВЧ усилителе.

С передатчиком буду разбираться. Но в гетеродине будет ВС тоже.

Или какие-то другие транзисторы лучше будут? Или без разницы?

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
В ВЧ-СВЧ трёхточке для создания помех буду использовать какие-то супер СВЧ. На ГГц 5-6 где-то.

Если на рынке такие будут.

Реклама

RA3WSI

Сомневаюсь что ты соберешь генератор на свч диапазон.Там уже катушек нету)))

Реклама

AlexS4

слишком мощные и быстрые / дорогие думаю ненадо чтото разумное, возможно даж из старинного совкового, если дешево).

подбирать нагрузочную катушку вслепую лучше на дешевом транзисторе, пусть даже заведомо медленном (но граничная на менее частоты генератора x5), подобрать входное, нагрузочной индуктивностью и или напряжением питания нужный ток, посмотреть не слишком ли греется. (выходной спектр будет другим но для настойки режима нагрузкой это почти неважно) потом после замены на быстрый с примерно такким же h21e +- тожесамое останется по потреблению или немного вырастет а по рассеиванию тепла вероятно станет даже лучше.

ну понятно что предельные токи/напряжения все должны соблюдаться с запасом, напр размах на коллекторе может в 2+ раза превышать напр питания.

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
RA3WSI, не он же про усилитель/дистортер для давилки говорит, там спектр вполне неск GHz мож получить правильными бустерными контурами в нагрузке, сама антенна может стать таким бустером, гармоники до 30 вообще безвопросов, но конечно нужно понимать что их мощность будет на порядки слабее чем основной гармоники. имхо вполне интересный эксперимент для знакомства с длиныыми линиями, будет повод про них прочитать вовсяк)).

Niobium

Там уже катушек нету)))

Ммм?!

Реклама

AlexS4

длинные линии
коротко это какбы когда размеры компаненттов напр L и С становятся соизмеримы с длиной волны, вылезают кучи всяких проблем которые не позволяют рассматривать скажем катушку как отдельную индуктивность и приходится думать о ней как о множестве LC цепочек соединенных вместе.

но прочитай, там много прикольного, напр П-проводник может быть отличным изолятором для 1 частоты и отличным проводником для вдвое большей или меньшей. или наоборот два II проводника могут между собой отлично проводить какието частоты.

Реклама

Niobium

А можно книгу про ВЧ усилители и СВЧ магию?

Реклама

AlexS4

я знаю только вузовские учебники, но они предполагают хорошую базу по математике и тоэ. озакомительно-популярное я не знаю. в стародавние времена до вуза я "учился" по статейкам в журналах вроде "радио", "радиолюбитель", "тм" там для меня тогда было понятнее. мож коллеги что подскажут из простого для чтения?

Niobium

Если книг не будет, то может просто вкратце расскажите чем отличается усилитель класса С от класса В, и другие хитрости про ВЧ усилитель передатчика. А я буду задавать вопросы, где мне непонятно.

oldbulb

Не совсем правильно говорить "усилитель класса Цэ". Эти классы относятся к углу отсечки активного элемента (лампы, транзистора), а не к усилителю, собранному на этих элементах.
Класс Цэ - это когда угол отсечки активного элемента менее 90 градусов. При этом усилительный элемент открывается на время, меньшее, чем одна полуволна синусоиды, которая составляет 180 градусов. Это выходные каскады передатчиков.
Класс Бэ - это когда угол отсечки равен 180 градусов. В итоге активный элемент пропускает через себя полную полуволну синусоиды. В случае двухтактной схемы каждое плечо обрабатывает свою половину, в итоге имеем на выходе то же, что и на входе (ну или почти). Это усилители с еретическим транзисторным звуком.
Класс А - это когда отсечки нет вообще, и активный элемент всю синусоиду пропускает через себя в линейном (ну или почти) режиме. Это правоверные аудиофильские однотакты на лампах или полевых транзисторах.
Класс Дэ - это когда активный элемент либо полностью открыт, либо полностью закрыт. Он же - ключевой режим работы. Это прОклятые аудиофилами сверхмощные и сверхэкономичные усилители, а также исполнительные устройства всякой цифровой лабуды. Здесь говорить об отсечке бессмысленно.
Есть ещё классы, относящиеся именно к усилителю в целом либо к его выходному каскаду.
Это классы Аш и Джи- это когда в питалово активного элемента добавляется часть напруги его же собственного выхода либо блок питания реагирует на величину сигнала, увеличивая питалово на активный элемент. Это, например, классический усилитель Лина с вольтодобавкой или более продвинутые усилители с управлением питанием. Однако классы Аш и Джи никак не влияют на класс работы усилительных элементов, который может оставаться А, Бэ, Цэ или АБэ.

Отсечка - это момент, когда ток через активный элемент не течёт.

AlexS4

Niobium, а че в вики то не прочитал?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%B9

ну и собственно когда поймешь что С от D может отличаться просто уровнем входного сигнала на одном и том же усилительном каскаде и это на самом деле никак не противоречит википедии или интерпритации от oldbulb ... тогда можно считать что тема полностью освоена
...до середины ))

а дальше - ну напр из "настоящих" классов oldbulb, не упомянул E,F . моя интерпритация : E это про переходные процессы, дифуры и эйлера а F - про резонансы, гармоники и фурье но это все только с точки зрения анализа/синтеза а по сути и E и F обе базируются на использовании инерционностей и резонансов. и это тоже не противоречит их формальным описаниям

roman.com

ТС трёхточку настроить не может... а вы тут устроили дискуссию про классы усилителей))

Niobium писал(а):СВЧ магию?

)) да нет там никакой магии)) всё везде работает одинаково. Просто в СВЧ усилителях вместо катушка и конденсатора используют отрезки линий. По простому - кусок провода согнули и получился контур для СВЧ усилителя))

Screenshot_1.jpg: (43.96 КБ) 106 скачиваний

А сам принцип работы СВЧ усилителя ничем не отличается от любого другого ВЧ усилителя)).

oldbulb

roman.com
Пока ТС собирается с духом, мы разогреваем тему, чтобы не затухла

Niobium

Так, спасибо, про классы понял.

Теперь вопрос про саму схемотехнику ВЧ усилителя:

Почему просто не поставить вместо катушки резистор и не сделать смещение на транзистор? Во входном УВЧ супергетеродина всё на резисторах (слава богу...))).

Писали, что вторая полуволна восстанавливается в каком-то контуре. Можно поподробнее?

Видел схемы двухтактный ВЧ усилков. На базах транзисторов налеплена куча катушек. Зачем? Нету диодов смещения транзисторов, получается есть небольшие искажения, хотя на ВЧ га них вроде пофиг.

Тупой вопрос не по теме: Радиолампу можно подключить как транзистор с общей базой?

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
Катушку трёхточки приложил к обмотке магнитной антенны приёмника прямого усиления - 50Гц и звук станции "549КГц" заменился шипением.

Что-то моя трёхточка да глушит)))

Добавлено after 5 minutes 8 seconds:
[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4099616#p4099616"]еретическим[/uquote]

Ух! В словарь пришлось лезть...

Добавлено after 9 minutes 31 second:
И ещё:

Я в воскресенье еду на радиорынок. Может кроме всякой СВЧ-щины (транзисторы на 8ГГц) купить ещё что-то, что поможет освоить ВЧ усилители? Я просто не знаю что)))

Есть даже современные дросселя с чёткой индуктивностью.

И ещё я куплю сверхмощные NPN транзисторы Дарлингтона. Не знаю зачем, но смогу сделать усилок на много ватт, или мощный стабилизатор для трансформаторного БП.

RA3WSI

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099687#p4099687"]Писали, что вторая полуволна восстанавливается в каком-то контуре. Можно поподробнее?

Видел схемы двухтактный ВЧ усилков. На базах транзисторов налеплена куча катушек. Зачем? Нету диодов смещения транзисторов, получается есть небольшие искажения, хотя на ВЧ га них вроде пофиг.

Тупой вопрос не по теме: Радиолампу можно подключить как транзистор с общей базой?[/uquote]
Нагрузкой усилительного каскада служит не резистор,а колебательной контур.
При отсечке тока,в коллекторе протекают импульсы вч тока к примеру положительной полуволны,которые вызывают в контуре незатухающие колебания.Так восстанавливается синусойда.

Это называется каскад с Общей сеткой.

Как пример .Практическая схема.

Реализовано в железе.

Почитай Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.
http://www.cqham.ru/ftp2/spr_1.djvu
Там всё расписано.И про каскады и про классы работы.

AlexS4

Почему просто не поставить вместо катушки резистор и не сделать смещение на транзистор?

можно и резистор, только будет очень неэффективно, на пальцах резистор это нагревательный элемент, все что выделится на нем - считай оверхед потери от схемы без резистора. а индуктивность грубо - запасает энергию которую резистор бы превращал в тепло и при случае отдает обратно при правильном использовании - отдаст уже в нагрузку. но есть и негативные стороны такого метода также на пальцах - поведение индуктивности сильно зависит от скорости/частоты и соответственно параметры усилителя на разных частотах получаются очень разные.
посему в звуковом усилителе с его 1000кратным диапазоном частот индуктивности редкость а в 430MHz у которого диапазон неск % резисторы почти везде заменены на L.

теперь про смещение и классы - абсолютно та же петрушка, вопрос эффективности, только лишнее тепло теперь рассеивается уже в транзисторе, и чем больше ты его затянул смещением тем больше энергии прийдется потерять и больше сил потратить чтоб ее отвести и не дать транзистору уйти в теловой пробой.
и чем дальше от A к>> D>E/F тем меньше потери!
но и тут как ты догадался есть нюанс, чем эффективнее транзистор бережет энергию тем сильнее он портит форму сигнала, а восстановить форму сложного широкополосного сигнала это непростая задача, приличные звуковые усилки D класса появились совсем недавно и они оч непросты ... а вот ВЧ усиливать в С и близко к D (напр для FM/PM) - милое дело , потому что форма оч простая - синусоида, и диапазон небольшой и обычный колебательный контур легко и болееменее красиво дорисует оторванные кусочки синуса, даж если от синуса остался D- меандр )).

Niobium

Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.

Там в выходных усилителей передатчиков только радиолампы

Или они от транзисторов мало чем отличаются в плане схемотехники? (Ну, кроме накала)

RA3WSI

Ты почитай про классы работы.
Есть отличие.Во первых в транзисторных усилителях добротность выходного контура ниже.Так как выходное сопротивление транзисторных выходных каскадов мало.В мощных составяет единицы ома.Поэтому чтоб согласовать малое выходное сопротивление каскада с нагрузкой 50ом применяются согласующие LC цепочки или ШПТЛ трансформаторы.При этом каскад транзисторный становиться широкополосным.Что бы гармоники не излучались в эфир на выход транзисторного ум ставят ФНЧ.
В ламповых каскадах проще,на выходе обычно используют П контур.
Это и согласующее устройство и ФНЧ.Два в одном.
Был такой вопрос почему вместо контура в транзисторном каскаде не поставить резистор в коллектор.
Дело в том что контур являясь резонансной цепью,позволяет усиливать полезный сигнал,отсеивая внеполосные частоты.Резистор так не умеет.Если вкратце грубо говоря на резонансной частоте контур( точнее сопротивление контура при резонансе-Z) является полезной нагрузкой,где в результате падения вч напряжения на Z и выделяется усиленный полезный сигнал,то на не резонансной частоте контур для транзисторного каскада представляет собой нагрузку Z с малым сопротивлением,по сути для транзистора это кусок проволоки в коллекторной цепи.А значит на таком малом сопротивлении нагрузки усиливаемые частоты не будут выделятся.Усиления считай не будет.Вот такое изберательное свойство резонансных каскадов усиления.

Niobium

А контур в нагрузке может быть относительно широкополосным?
(26-28МГц)

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
Ага, ну то есть по сути, колебательный контур - это узкополосный резистор и восстановитель полуволны.

Добавлено after 11 minutes 35 seconds:
И ещё вопрос: У колебательного контура в нагрузке своя частота. То есть корректно восстанавливать вторую половолну он будет только на этой частоте? Или как только на вход усилителя подать другую частоту, то контур принудительно начнёт на ней работать?

roman.com

У тебя уже каша в голове))

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:

Niobium писал(а):Теперь вопрос про саму схемотехнику ВЧ усилителя:
Почему просто не поставить вместо катушки резистор и не сделать смещение на транзистор?

Можно поставить вместо катушки резистор. Но при этом резко упадёт КПД усилителя. Потому что больше половины мощности будет рассеиваться на резисторе (переходить в тепло). При этом КПД ВЧ усилителя будет как у паровоза))

Screenshot_1.jpg: (46.84 КБ) 90 скачиваний

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099839#p4099839"]как только на вход усилителя подать другую частоту, то контур принудительно начнёт на ней работать?[/uquote]

У контура есть резонанс.
1- Если частота на входе совпадает с частотой резонанса контура то сигнал усиливается.
2- Если частота на входе НЕ совпадает с частотой резонанса контура то сигнал НЕ усиливается.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099839#p4099839"]А контур в нагрузке может быть относительно широкополосным?(26-28МГц)[/uquote]
Контур в нагрузке может быть как широкополосным так и узкополосным. Это зависит от конструкции контура (см. добротность контура) и связи контура с нагрузкой (см. нагруженная добротность контура).

Добавлено after 6 minutes 32 seconds:
Резонанс.
Ты в детстве катался на качелях ?))

Screenshot_3.jpg: (64.89 КБ) 91 скачивание

Контур - это качели))
Поэтому:
1- Если частота на входе совпадает с частотой резонанса контура то сигнал усиливается.
2- Если частота на входе НЕ совпадает с частотой резонанса контура то сигнал НЕ усиливается.

Screenshot_2.jpg: (47.72 КБ) 97 скачиваний

Всё просто))

AlexS4

>Или они от транзисторов мало чем отличаются в плане схемотехники? (Ну, кроме накала)
есть почти точный аналог лампы: jfet c начальным каналом. только он лучше лампы по чувствительности и шуму в тысячи раз.
классическая схемотехника местами похожа. только глазами с бумаги новичку трудно улавливать нюансы: напр если сетка и катод на земле это вполне может быть A а если несмещены база и эмитер биполярника это скорее С.
ну короче совресенная недогматическая транзисторная схемотехника конечно здорово отличается но начинать разбираться можно с чего угодно, это не повредит если не зацикливаться на типовых подходах и не терять энтузеазм спрашивать (напр у себя) а почему бы не воттак!

>А контур в нагрузке может быть относительно широкополосным?
(26-28МГц)
да можно, грубо: чем шире полоса тем меньше добротность а чем меньше добротность тем хуже(кривее) контур дорисовывает откоцанные нелинейностями куски синуса. это вызывает больше искажений формы а значит и гармоник. например. ну и усиление будет меньше при прочих равных.