Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4098983#p4098983"]Цитата: "Из-за высоких нелинейных искажений усилители в режиме С, даже двухтактные, непригодны для воспроизведения широкополосных сигналов (звука, видеосигналов, постоянного тока). В резонансных усилителях радиопередатчиков они, напротив, широко применяются благодаря их высокому КПД."[/uquote]

Добавлено after 14 minutes 49 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4098990#p4098990"]Таааак, это надо понять...[/uquote]
Почему в режиме С высокий КПД ?
Понять это не сложно. Дляэтого никакие формулы не нужны)) Достаточно понять как работает усилитель мощности.

Для начала надо понять как работает контур.
Что такое контур ?
Screenshot_2.jpg
(62.52 КБ) 138 скачиваний
Screenshot_3.jpg
(51.38 КБ) 127 скачиваний
Screenshot_4.jpg
(62.63 КБ) 117 скачиваний
Как работает контур ?
С помощью ключа подключаем контур к батарейки.
Конденсатор контура заряжается.
Когда выключаем ключ конденсатор контура разряжается на катушку...
Получили затухающие колебания.
Screenshot_5.jpg
(20.49 КБ) 117 скачиваний
А как заставить контур генерировать незатухающие колебания ?
Надо непрерывно включать-выключать ключ для подзарядки конденсатора контура.
Вместо ключа используют транзистор.
Screenshot_0.jpg
(47.96 КБ) 105 скачиваний
Транзистор открывается-закрывается подзаряжая конденсатор контура.
Вот так вот работает усилитель мощности))
:tea:
Реклама
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Ага, получается, что ВЧ усилок, это гетеродин, без обратной связи, в котором поддерживаются колебания с помощью настройки (вместо обратной связи частота с другого гетеродина)


Как мне сделать такой усилок широкополосным - 26-28МГц? Или нужен будет КПЕ в котором до фига секций, для настройки всех контуров всех усилителей на нужную частоту?

Добавлено after 41 second:
О, щас... Идея...
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Почему в режиме С высокий КПД ?

Для получения высокого КПД надо заряжать конденсатор контура короткими импульсами. Т.е. в тот момент когда напряжение на конденсаторе максимальное. И чем короче импульсы заряда конденсатора конура тем больше КПД усилителя мощности.

Усилитель мощности в режиме класса С заряжает конденсатор контура короткими импульсами.
Screenshot_1.jpg
(64.79 КБ) 124 скачивания
Вот почему Усилитель мощности в режиме класса С имеет высокий КПД (больше чем в классе А и B).

Всё просто))
:tea:

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099880#p4099880"]получается, что ВЧ усилок, это гетеродин, без обратной связи[/uquote]
Ага))
ВЧ усилок иногда ещё называют "генератор с внешним возбуждением".
Screenshot_1.jpg
(32.23 КБ) 113 скачиваний
:tea:
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Я уже знаю, что я сегодня буду делать)))

СВ передатчик на 600КГц, с ВЧ усилом на IRF510 и контуре на 600КГц, а задающий генератор - 555))
Вроде всё просто.


Идея:

Где-то слышал, что лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...

Идея такова - предусиление будет на резисторах, а уже само усиление, на контуре.

Извиняюсь, за кривость, рисовал на весу:
20211002_152537.jpg
(154.85 КБ) 124 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...
Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.
Реклама
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Я уже знаю, что я сегодня буду делать)))
(((
Деталей нету :(

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4099943#p4099943"]
Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...
Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.[/uquote]

У меня есть 6П45С, и я в даташите не нашёл коэффициент усиления. То есть это типа лампа-ключ? Или как?
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

х.з. ))) давно с ламповыми телевизорами не работал...))
на другие лампы есть.
Screenshot_4.jpg
(81.2 КБ) 127 скачиваний
схемы включения ламп могут быть разные...
Screenshot_1.jpg
(47.86 КБ) 110 скачиваний
как и транзисторов.
Screenshot_2.jpg
(51.98 КБ) 103 скачивания
Screenshot_2.jpg
(51.98 КБ) 109 скачиваний
Добавлено after 1 minute 45 seconds:
лампы - ключ... )) интересно сказанул ))
а чем отличаются лампы - ключ... от транзистора - ключ ? ))
))
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

а чем отличаются лампы - ключ... от транзистора - ключ ? ))
))
Ну, типа, лампа-мосфет)))) :)))

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
Так, ладно, с лампами разберусь позже.

Сейчас усилки на транзисторах...
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RA3WSI »

Усилитель для 27мгц
Изображение

https://m.qrz.ru/schemes/contribute/digest/rst33.shtml
Еще один на 27мгц.
Изображение
Широкополосный УМ на ШПТЛ трансформаторе.
Изображение
Последний раз редактировалось RA3WSI Сб окт 02, 2021 21:29:32, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

>Извиняюсь, за кривость, рисовал на весу:
нельзя на базу сигнал через конденсатор и большеничего.
конденсатор просто зарядится через эмитерный переход и все, больше ток через него не пойдет.
для С нужен резистор с базы на землю скажем 1K но размах на входе такого должен быть не менее 0.8...1V
еще вариант диод с базы на землю так чтоб он в другую сторону от эмитера выпрямлял. тогда входной размах от 1.6..2V
если размах маленький то просто резистор с коллектора на базу 100k напр. если хочешь поднять усиление - разбиваешь этот резистор на 2 и середину засаживаешь конденсатором на землю - так ты оставляешь оос по нч и пт и ослабляешь почти до 0 по вч.

Добавлено after 5 minutes 47 seconds:
>Как мне сделать такой усилок широкополосным - 26-28МГц? Или нужен будет КПЕ в котором до фига секций, для настройки всех контуров всех усилителей на нужную частоту?

широкополосным - уменьшить добротность кк. напр параллельный кк - берем параллельно же резистор на 10k и вуаля.
вообще просто индуктивность меньше а емкость больше и добротность при прочих равных сама уменьшится.
с многосекционными конденсаторами - пока забудь, без приборов такое упаришься настраивать. и вообще многосек конденсаторы это прошлыйвек.

Добавлено after 27 minutes 26 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4099943#p4099943"]
Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...
Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.[/uquote]
ну это лукавство, усиление каскада определяется не только параметрами активного компанента но и схемой включения и параметрами других компанентов и питания напр.

если взять высоковольтный fet или bt, повесить в коллектор/сток высоченное сопротивление, как нужно лампе, то усиление по напряжению у такого каскада будет огромным, 1000 напр непредел. просто так никто не делает потому что неудобно с высокими напряжениями там где без них легко обойтись.
в стародавние времена так пробовали делать, это прикольно но непрактично:
Изображение
transistor_v_rezh_lavinnogo_proboya__radio1975.05p29
Niobium, обрати внимание здесь сделано как я говорил что нельзя... так вот такое можно только в таком режиме, в лавинном пробое эмитер эквивалентен не диоду... но это отдельная непростая история ;)

а по поводу прямого сравнения - давайте сравним самый лучший пентод и обычный вч jfet c начальным каналом,
по крутизне передаточной характеристики и ее нелинейности и шуму. и все сразу станет ясно, увы.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение oldbulb »

AlexS4
Так ведь не поможет высокое сопротивление в цепи стока/коллектора, ибо получится грандиозный ФНЧ, который завалит всё усиление. Плюс папаша Миллер подтянется. Да и на лампах такое не делали по тем же самым причинам.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

oldbulb, ну а у лампы че, подругому? там же расклад 1:1 в этом смысле )) посему все разговоры о высоком усилении 1 каскада это больше в теоретической области. хотя для неск MHz - еще поможет повторитель, емкости в единицы pF вполне реальны(правда только для транзисторов). еще есть динамические нагрузки кстати, которые на лампах практически нереально строить для вч. да и миллер кстати намного проще бороть именно на низкоомных транзисторах, на лампе умаешься восстанавливать входное сопротивление из нескольких омов для антимиллера.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RA3WSI »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099890#p4099890"]СВ передатчик на 600КГц, с ВЧ усилом на IRF510 и контуре на 600КГц, а задающий генератор - 555))
Вроде всё просто.[/uquote]
Бери частоты в конце СВ диапазона а именно в районе 1600кГц.
Чем частота выше тем короче антенна и меньше витков в катушках контуров.
Вот проверенная схема СВ передатчика,дальность не большая,но если подключить наружную антенну то дальность возрастёт.
Прием на бытовой приемник с СВ диапазоном.
СпойлерИзображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение oldbulb »

AlexS4
Конечно у ламп точно так же, именно об этом я и написал. Тем не менее, крутизна влияет на возможный предел достижимого усиления - например, регенератор на 6Ж4П намного слабее по чуйке регенератора на 6Ж1П при прочих равных.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

AlexS4 писал(а):усиление каскада определяется не только параметрами активного компанента но и схемой включения и параметрами других компанентов и питания напр.
Ну понятное дело))
roman.com писал(а):Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.
Это грубо и примерно))
AlexS4 писал(а):нельзя на базу сигнал через конденсатор и большеничего.
конденсатор просто зарядится через эмитерный переход и все, больше ток через него не пойдет.
ну это лукавство, если из этой схемы выкинуть резистор то усилитель продолжит работать... только на пониженной мощности.
Screenshot_1.jpg
(52.59 КБ) 123 скачивания
особенность мощных транзисторов с низким входным сопротивлением ))
:tea:
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

>если из этой схемы выкинуть резистор то усилитель продолжит работать... только на пониженной мощности.
ну да, есть токи утечек, ток рекуперации насыщения только какой коэф усиления то получится в результате? думаю около 1 ;) , ну если далеко от лавинного режима. и на морозе может перестать работать)).
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

КТ922
с резистором коэф усиления ~7
без резистора коэф усиления ~3...4
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Скупился))) :)))

С лампами уже могу работать - купил Анодно-накальный

+СВЧ транзисторы

+Трансформатор АМ модуляции

+Обычные детали
Аватара пользователя
RW3QFL
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 10:10:25
Откуда: Воронеж

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RW3QFL »

Осталось дело за малым, определиться со схемой.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение 1en2 »

он сейчас нарисует...))))))))))....
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»